| Автор | Сообщение |
|---|
c20xepower
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 30.09.2007... »»»
Возраст: 42
Откуда: Zhukovskiy, moscow region
не был с:
21:24, 01.02.20
|
|
 12:57, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
Бензопила
покатайся на картинге. там особо умные едут повороты газ в пол, скользя постоянно жопой.
странно что у них время хуже, ведь тормоз то не жмут 
_________________
89265915118
icq 335777490
|
|
|
maksimus
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 14.12.2005... »»»
Возраст: 46
Откуда: г.Луганск
не был с:
21:19, 16.08.11
|
|
 15:00, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
Я не специалист, но выскажу и свое мнение.
Бензопила во много прав.
1. манера езды на переднем и заднем приводе различная, и здесь не очем спорить.
2. АБС именно для того чтобы управлять автомобилем при торможении за счет того что колеса не блокируются, НО тормозной путь при этом зачастую увеличивается!!!здесь конечно можно поспоритить, но лично я прочел кучу материалла и тестов АБС и для себя сделал вывод что на большинстве машин тормозной путь с АБС больше.
Теперь что касается со сцепой или без входить в повороты.
проведем небольшой опыт. Положите карандаш и начните его толкать вперед сзади, что произойдет? он перестанет двигаться ПРЯМОЛИНЕЙНО!!! Какой вывод из этого можно сделать?
На переднеприводном автомобиле при торможении только двигателем может возникнуть снос задней оси!!!
На заднеприводном автомобиле при резком ускорении может возникнуть снос задней оси!!!
Проведем еще один опыт. Будем теперь тянуть карандашик вперед с переди. Что произойдет? он будет двигаться ПРЯМОЛИНЕЙНО!!!
На переднеприводном автомобиле при резком ускорении автомобиль будет двигаться прямолинейно.
На заднеприводном автомобиле при торможении только двигателем автомобиль будет двигаться прямолинейно.
А теперь представив себе эти опыты можно понять как поведет себя переднеприводный или заднеприводный автомобиль в той или иной ситуации.
_________________
Авто аксессуары и автомедиа в Украине
КСЕНОН по разумным ценам, одноклубникам естественно скидки хорошие
http://www.maksimatuning.com.ua/
|
|
|
KulaGin (Кирилл)
Calibra X25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 10.03.2007... »»»
Возраст: 43
не был с:
19:45, 16.07.15
|
|
 17:10, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
| kurima писал(а): | | Цыганкова например |
+1
Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
| maksimus писал(а): | 1. манера езды на переднем и заднем приводе различная, и здесь не очем спорить.
2. АБС именно для того чтобы управлять автомобилем при торможении за счет того что колеса не блокируются, НО тормозной путь при этом зачастую увеличивается!!!здесь конечно можно поспоритить, но лично я прочел кучу материалла и тестов АБС и для себя сделал вывод что на большинстве машин тормозной путь с АБС больше. |
Речь не про АБС тут.
Могу поспорить, что при торможении двигателем и тормозом путь тормозной короче, чем у машину с АБС либо без АБС, но кто тормозит только тормозом. | maksimus писал(а): | | А теперь представив себе эти опыты можно понять как поведет себя переднеприводный или заднеприводный автомобиль в той или иной ситуации. |
Речь идет о торможении переднеприводного автомобиля. Поэтому одной рукой тяни свой карандашь вперед, а потом и тормози той же рукой, придерживая сзади второй рукой с усилием, пропорциональном распределению тормозного усилия на автомобиля. И для большей достоверности своего опыта дождись зимы и сделай это на льду. Можешь даже без перчаток, типо на летней резине.
|
|
|
maksimus
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 14.12.2005... »»»
Возраст: 46
Откуда: г.Луганск
не был с:
21:19, 16.08.11
|
|
| 19:24, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
| KulaGin писал(а): | | Поэтому одной рукой тяни свой карандашь вперед, а потом и тормози той же рукой, |
опыт показывает как влияют силы на карандаш или на автомобиль. KulaGin просто нарисуй векторы сил действующие на карандашь и на автомобиль и ты поймешь о чем я.
_________________
Авто аксессуары и автомедиа в Украине
КСЕНОН по разумным ценам, одноклубникам естественно скидки хорошие
http://www.maksimatuning.com.ua/
|
|
|
c20xepower
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 30.09.2007... »»»
Возраст: 42
Откуда: Zhukovskiy, moscow region
не был с:
21:24, 01.02.20
|
|
|
|
Бензопила (Саша)
Calibra C20XE,16V
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22.07.2008... »»»
Возраст: 43
Откуда: Киев
не был с:
23:13, 09.12.09
|
|
| 21:25, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
| c20xepower писал(а): | | вы там без зимы и физику забыли |
намек на то что в нашем солнечном Гондурасе небывает снега ? чуваг,у нас прошлой зимой до -22 было  твоя сибирь отдыхает
а Максимус понимает о чем я говорю... про снос осей и упорное усилие от торможения двигателем в повороте + усилие торможения от тормозов на передние колеса... и если вы ВСЕ хреново учили физику, то поймите, что от избытка тормозного усилия при томможении передачей+тормозом жопу переднеприводной машины унесет впереди морды... или вам на картинках нарисовать ? а старых пердунов которые написали некоторые книжки, и которые эти книжки тестировали на заднеприводных москвичах и жигулях классике, в меня не тыкайте...
выб еще компьютерной грамотности по Фигурнову обучались... сейчас в наше время...
|
|
|
maksimus
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 14.12.2005... »»»
Возраст: 46
Откуда: г.Луганск
не был с:
21:19, 16.08.11
|
|
| 22:13, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
| Бензопила писал(а): | | при томможении передачей+тормозом жопу переднеприводной машины унесет впереди морды |
Бензопила поправочка, может унести!!! все зависти от покрытия, скорости и еще многих факторов. Если мы говорим о гололеде, то вероятность высока. Хотя лично я по своему опыту езды на Калибре в галолед понял одну вещь, спровоцировать Калибру в занос не так то и просто без ручника.
Для чего неодходимо торможение двигателем на заднеприводном автомобиле? Для сохранения прямолинейности и управляемоти.
Для чего необходимо торможение двигателем на переднеприводном автомобиле? Для сохранения управляемости, но при избытке тормозного усилия на передних колесах и может получится занос задней оси.
Если не понятен опыт с карандашем можно взять пружинку. Зажмите один конец прушинки пальцем, это будет тормозное усилие. Другим пальцем толкайте пружинку с другого конца, это будет энерционные силы, отклониться ли пружинка? Ежу понятно что да.
_________________
Авто аксессуары и автомедиа в Украине
КСЕНОН по разумным ценам, одноклубникам естественно скидки хорошие
http://www.maksimatuning.com.ua/
|
|
|
Бензопила (Саша)
Calibra C20XE,16V
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22.07.2008... »»»
Возраст: 43
Откуда: Киев
не был с:
23:13, 09.12.09
|
|
| 22:22, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
| maksimus писал(а): | но при избытке тормозного усилия на передних колесах и может получится занос задней оси.
|
это я и пытаюсь доказать... а избыток может появиться легко - когда например неожидано перед тобой за поворотом возникает придурок, а ты в это время тормозиш передачей... и сперепугу, рефлекторно душиш тормоз, вот и все - разворот на льду и улетели... примерно так
|
|
|
kurima (Александр)
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 14.11.2003... »»»
Возраст: 45
Откуда: СПб
не был с:
01:42, 09.04.17
|
|
| 22:26, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
c20xepower
+1
Ты прав, чтото именно ребята с юга учат, как ездить зимой.  Были бы они из Швеции, то я бы на самом деле очень сильно задумался над их советами. Они там карандашики не толкают
Хотя не важно, зимой или нет - важна скорость и коэффициент сцепления. А законы одни и те же.
maksimus
| Цитата: | | 1. манера езды на переднем и заднем приводе различная, и здесь не очем спорить. |
ни одного поста, оспаривающего это, но разговор о калибре
| Цитата: | | 2. АБС именно для того чтобы управлять автомобилем при торможении за счет того что колеса не блокируются, НО тормозной путь при этом зачастую увеличивается!!!здесь конечно можно поспоритить, но лично я прочел кучу материалла и тестов АБС и для себя сделал вывод что на большинстве машин тормозной путь с АБС больше. |
Весь этот материал относится к отключаемой АБС так или иначе. и если за рулем сидит спортсмен - так как АБС отпускает тормоз несколько раньше, не допуская проскальзывания колес. Не найдешь ты таких тестов, чтоб каля ехала и с АБС и без, потому что никто не додумался сравнивать автомобиль с исправной и неисправной тормозной системой. И мало того, тормозной путь калибры будет меньше с АБС и торможением двигла, чем просто дозированным торможением на сцеплении без АБС.
| Цитата: | Теперь что касается со сцепой или без входить в повороты.
проведем небольшой опыт. Положите карандаш и начните его толкать вперед сзади.......
Проведем еще один опыт. Будем теперь тянуть карандашик вперед с переди......
А теперь представив себе эти опыты можно понять как поведет себя переднеприводный или заднеприводный автомобиль в той или иной ситуации. |
Так как надо входить все таки, исходя из твоих опытов с карандашом? Со сцепой или без? Я вот не понял из твоих опытов, потому что ты не говоришь, как будет двигаться автомобиль с выжатым сцеплением. почему тогда в граждансом вождении переднеприводный автомобиль считается безопаснее в повороте, чем заднеприводный. Не пофиг ли, если ты на сцеплении поворачиваешь?
Не забывай, что на тяге я могу в повороте как с одной стороны карандаша, так и с другой приложить усилие. То есть и дать больше и меньше. Это раз.
Два: KulaGin правильно говорит, что есть две руки. Но эти руки - это тяга на приводной оси и управляемая ось. Я так понял, что ты решил забить на энерцию и силу трения, когда теперь бери карандашик и двумя руками тяни. Ты поймеш, что передозировка газа на заднем приводе, приводит к выносу зада, что может помочь в повороте. А недогаз приводит к заносу переда, что тоже может иногда спасти.
Переднеприводный автомобиль на тяге в повороте идет более четко по дуге, нежели накатом. Но при передозировке тяги произойдет вынос переда, а при торможении двигателем получишь разгруз зада, и соответственно вынос зада.
просто, то что предлагает Бензопила -это лишить себя одного из органов управления.
И еще: педаль безопасности - это не тормоз. а газ. Это я могу смело сказать, как более-менее профессионал (лицензия водителя РАФ)
А на самом деле, лучше практики нет ничего. но осторожной и безопасной.
Добавлено спустя 17 минут 50 секунд:
Бензопила
Ты уже несколько раз переобулся, начал то ты совсем про другое.
80% аварий происходит изза незнания что делать и перепуга. Забудь пугаться на дороге.
И еще обрати внимание. Как это ни не приятно смотреть, но все равно большинство аварий в повороте происходят снаружи дуги. А именно туда ты всех зовешь, предлагая проходить поворот на выжатом сцеплении
_________________
Regards, Александр
|
|
|
Бензопила (Саша)
Calibra C20XE,16V
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 22.07.2008... »»»
Возраст: 43
Откуда: Киев
не был с:
23:13, 09.12.09
|
|
| 22:53, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
| kurima писал(а): |
80% аварий происходит изза незнания что делать и перепуга. Забудь пугаться на дороге.
И еще обрати внимание. Как это ни не приятно смотреть, но все равно большинство аварий в повороте происходят снаружи дуги. А именно туда ты всех зовешь, предлагая проходить поворот на выжатом сцеплении |
ты непонял... я себя очень уверено чуствую на дороге, небезосновано... я призываю тормозить перед поворотом и МЕДЛЕНО в него заезжать...
и меня бесит что вы все такие умные советуете чайникам входить с передачей всегда и везде, я сказал что МОЖЕТ произойти... если делать бездумно и неумело... катайтесь как хотите, но другим несоветуйте, пусть люди ездят как хотят и выслушают все стороны и варианты, не учите самозабаенно других дрочить, пусть сами решают как что делать... что бы потом небыло "вот вы мне все посоветовали а меня как развернуло и я как улетел"... ну ты понимаеш к чему я гну ?
|
|
|
mrdee
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 22.10.2007... »»»
Возраст: 43
Откуда: Екатеринбург
не был с:
08:53, 22.12.17
|
|
| 23:15, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
как человек отъездивший непрерывно каждый день 3 года на омеге и последние 2 года на переднем приводе (вектраБ-калибра) и на всех машинах были ситуации, када приходилось ездить на летней резине зимой по снегу и (слава богу) так и не попав ни в одну аварию на этих машинах, могу сказать следующее:
kurima, c20xepower +1
бензопила, maksimus -1
(не много наездил канешна, но это позволило почувствовать и понять это все)
|
|
|
kurima (Александр)
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 14.11.2003... »»»
Возраст: 45
Откуда: СПб
не был с:
01:42, 09.04.17
|
|
| 23:38, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
Подожди, друг. Ты сам советуешь делать так-то и так-то. И хорошо, это твоя точка зрения. И ты правильно делаешь, что заходишь медленно. Но иногда можно и переборщить со скоростью, тогда тебе придется уже ловить машину. Ты не учитываешь время реакции, время мышечной реакции на сигнал мозга. а машина теряет контроль в течении нескольких сотых долей секунды. причем сам въезд накатом уже не правильный, поскольку центробежной силе ничего не противостоит в данном случае, кроме силы трения колес.
Я же другим чайникам не рекомендую так делать, потому что опыт есть и гражданский и спортивный. И лишать себя органа управления я не рекомендую.
И еще раз напишу, что СОВЕТУЮ проходить поворот особенно зимой на тяге, а также выходить из него, добавляя газ. Не потому что это прикольно и весело, а потому что ТАК БЕЗОПАСНЕЕ.
И раз речь зашла о чайниках: я давно доучивал одну знакомую после автошколы немного. причем очень демократично: предлагал ей разные варианты прохождения дуги. Зимой это удобнее, поскольку скорости меньше, эффект чувствуется больше. Да и дело было на тренировочной трассе. Она за рулем, я рядом, машина правда подготовленная была, но не суть. Просто катались, пробовали разные способы (в том числе и твой), убирались с трассы не раз, нас вытаскивали. Двигались дальше. много раз. Заход снаружи изнутри, перетормаживание перед поворотом, работа газом, переключение передачи в повороте (не дай бог на дороге), поздний вход, Да все что угодно. Было очень интересно наблюдать. И когда даже девочка, которая отъездила 1 месяц на папином ТАЗе 99ой модели, еще не рефлекторно, а пока что разумом, принимает правильные решения, то становится понятно что все это не зря. Сейчас бы я с этой девченкой сел бы смело в штурманское кресло
А если хочешь дрочить (чтото много ты об этом говоришь), то это лучше делать дома а не на дороге
_________________
Regards, Александр
|
|
|
maksimus
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 14.12.2005... »»»
Возраст: 46
Откуда: г.Луганск
не был с:
21:19, 16.08.11
|
|
| 09:28, 11.11.08 |
ответпрофильлс |
|
kurima я вообще не пойюму, тебе лишь бы поспорить?
Опыт с карандашем поможет понять распределение сил при торможении на переднем приводе и на заднем.
| kurima писал(а): | | Хотя не важно, зимой или нет - важна скорость и коэффициент сцепления. |
Вот именно скорость и коэффициент сцепления, зимой то он зачастую меньше??? 
| kurima писал(а): | | Так как надо входить все таки, исходя из твоих опытов с карандашом? Со сцепой или без? |
Я ВОООБЩЕ по этому поводу советов не давал!!! Я привел примеры которые помогут понять как может повести себя автомобиль при торможении двигателем, А так конечно, если говорить про поворот, то на переднем приводе нужно дозировать тягу на передних колесах. Все правильно Бензопила говорит, чего вы новечков учите как в повороты входить, я и сам новечек теоретик, как и большинство из здесь присутствующих, я не даю советы по управлению автомобилем!!! Я лишь говорю про распределение сил и как автомобиль МОЖЕТ себя повезти в той или иной ситуацтии исходя из законов ФИЗИКИ!!!
| kurima писал(а): | | почему тогда в граждансом вождении переднеприводный автомобиль считается безопаснее в повороте, чем заднеприводный. Не пофиг ли, если ты на сцеплении поворачиваешь? |
да потому что в том же повороте переднеприводный автомобиль более управляем. А входить в поворот на тяге и тормозить двигателем это нечто иное kurima тебе так не кажется?
| kurima писал(а): | | Я так понял, что ты решил забить на энерцию и силу трения, когда теперь бери карандашик и двумя руками тяни. Ты поймеш, что передозировка газа на заднем приводе, приводит к выносу зада, что может помочь в повороте. |
вот скажи, где именно опыт с карандашем протеворечит твои словам? передозировка газа на заднем приводе приводит к выносу зада, а может это помочь или навредить это уже другой вопрос? Молжно подумать здесь собрались гуру дрифта, которые так легко могут контролировать и управлять заносом в экстримальных ситуациях.
| kurima писал(а): | | Переднеприводный автомобиль на тяге в повороте идет более четко по дуге, нежели накатом. Но при передозировке тяги произойдет вынос переда, а при торможении двигателем получишь разгруз зада, и соответственно вынос зада. |
Все верно, с этим никто и не спорит!!!
| kurima писал(а): | | И еще раз напишу, что СОВЕТУЮ проходить поворот особенно зимой на тяге, а также выходить из него, добавляя газ. Не потому что это прикольно и весело, а потому что ТАК БЕЗОПАСНЕЕ. |
kurima согласен на все 100% НО повторюсь, торможение двигателем и проходить поворот на тяге это несколько разные вещи!!!
_________________
Авто аксессуары и автомедиа в Украине
КСЕНОН по разумным ценам, одноклубникам естественно скидки хорошие
http://www.maksimatuning.com.ua/
|
|
|
kurima (Александр)
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 14.11.2003... »»»
Возраст: 45
Откуда: СПб
не был с:
01:42, 09.04.17
|
|
| 11:25, 11.11.08 |
ответпрофильлс |
|
Только дурак учится на своих ошибках. Иногда, к сожалению, не успевает научиться 
По пунктам по твоим высказываниям:
| Цитата: | | kurima я вообще не пойюму, тебе лишь бы поспорить? |
Отнюдь. я хочу показать Бензопиле, что он не прав, когда он сказал, что нужно тормозить только педалью тормоза с выключеным сцеплением. Попытался объяснить новичку, который хоть и новичок, но учень упорно все доказывает и зарубается на 1000$. Потом пошла речь о торможении в повороте, что тоже является неприемлимым. Ни педалью тормоза ни двигом.
| Цитата: | | Вот именно скорость и коэффициент сцепления, зимой то он зачастую меньше??? |
Верно. поэтому и все управляющие величины должны быть меньше, то есть более аккуратная работа педалями и рулем. А также скорость должна быть меньше
| Цитата: | kurima писал(а):
Так как надо входить все таки, исходя из твоих опытов с карандашом? Со сцепой или без?
Я ВОООБЩЕ по этому поводу советов не давал!!! Я привел примеры которые помогут понять как может повести себя автомобиль при торможении двигателем, |
Я не спорю с тобой, ты не давал советов. просто твоя фраза "Теперь что касается со сцепой или без входить в повороты" осталась незакончена и ты перешел на модель усилий с карандашом. поэтому то я спросил...
| Цитата: | | А так конечно, если говорить про поворот, то на переднем приводе нужно дозировать тягу на передних колесах. |
Молодец. И не в коем случае с отключенным сцеплением на повороте. Но кое кто так не считает, хоть сам признался что новичок
| Цитата: | | Все правильно Бензопила говорит, чего вы новечков учите как в повороты входить, |
а кто кого должен учить? Чтоб было безопаснее ездить, и ночвички умели выходить из нештатных ситуаций? Другие новички?? А Бензопила уже трижды переобулся, то есть сначала его фраза была:
"на переднеприводных рекомендуется тормозить с нажатым сцеплением, переключив передачу на пониженую...".
Это на мой взгляд прозвучало как совет и рекомендация, я поправил. Потом он начал про поворот. Но потом почемуто он решил сказать, что не давал никаких советов.
| Цитата: | | я и сам новечек теоретик, как и большинство из здесь присутствующих, я не даю советы по управлению автомобилем!!! Я лишь говорю про распределение сил и как автомобиль МОЖЕТ себя повезти в той или иной ситуацтии исходя из законов ФИЗИКИ!!! |
Ты не даешь советов, ты анализируешь исходя из своих представлений, и они у тебя верны.
| Цитата: | | вот скажи, где именно опыт с карандашем протеворечит твои словам? передозировка газа на заднем приводе приводит к выносу зада, а может это помочь или навредить это уже другой вопрос? Молжно подумать здесь собрались гуру дрифта, которые так легко могут контролировать и управлять заносом в экстримальных ситуациях. Very Happy |
Нигде, все верно.
Я и c20xepower просто для расширения твоих опытов по пониманию поведения автомобиля предлагали усложнить модель. Смотри: твой карандаш это система координат, и внутри ее работют силы. Тут ты прав абсолютно. Но данная система координат находится в другой системе - дороге. И маленькая система здесь имеет массу, энерцию, силу трения, гироскопическую составляющую . Тут уже очень сложно пользоваться чисто карандашом, согласись.
| Цитата: | | kurima согласен на все 100% НО повторюсь, торможение двигателем и проходить поворот на тяге это несколько разные вещи!!! |
Не совсем. Торможение двигателем это есть тоже тяга. А идти на тяге - это значит идти на включенном сцеплении. То есть, ты понимаешь, чтоб был момент на колесах.
Еще раз напишу: к совету надо относиться как совету. Это не значит, что ему нужно слепо следовать. Это не директива. Но все таки, человек с недостаточным опытом иногда может задуматься и прислушаться. У меня был пример, правда из другой области. Чувак раз третий в жизни взял болгарку в руки, ему попытался подсказать один мой знакомый как правильно. Это было при мне. Тот сказал "фига ли меня учите, сам все знаю и умею". Закончилось тем, что изза перекоса разлетелся круг, этому парню обломком перерезало сухожилие на руке а другой кусок пришел в бошку над глазом, по касательной. И чудо, что нас не задело. Крови было много. Теперь чувак инвалид с болтающейся рукой
Предлагаю сделать выводы. Тоже всего лишь советую, не обязательно.
_________________
Regards, Александр
|
|
|
|
|
| Страница 4 из 4 |
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 |
|
