| Автор | Сообщение |
|---|
шакал
Сочувствующий
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19.03.2009... »»»
Возраст: 46
не был с:
20:58, 25.01.13
|
|
 13:28, 22.02.10 |
ответпрофильлс |
|
соклубники. добрый день.
помогите разобрать следующую дорожную ситуацию.
буду повествовать от первого лица.
еду я, никого не трогаю ) упираюсь в Т-образный перекресток, не наблюдая знаков (т.е. смотрел - никаких знаков не увидел) поворачиваю налево и еду дальше. действие происходит в населенном пункте.
через N-ное количество метров, как все уже догадались, меня останавливают сотрудники гибдд. и говорят, что я еду по встречке, мол нарушил требования знака 5.7.1 "Выезд на дорогу с односторонним движением", который находится на том самом Т-образном перекрестке.
я - знака никакого там нет, ничего я не нарушал.
поехали с одним из сотрудников искать знак - он его "нашел" только при помощи своего сослуживца, который подтянулся чуток позже и знал, по ходу, за знак больше.
знак действительно не разглядеть, была припаркована газель + высота знака около метра над дорогой + был повернут от дороги чуток.
права естественно изъяли.
на следующий день высота знака подросла до 1.7м.
сотрудники упорно доказывали, что односторонней улица стала давно, хотя жители утверждают обратное, мол не так давно все это повесили.
и так, вопросы:
как думаете, есть ли смысл в суде опираться на то, что знака не было видно и установлен он не по ГОСТу (в населенных пунктах высота должна быть от 2 до 4 м)? прокатит ли..
должен ли висеть кирпич на этом перекрестке? обязателен ли? его там нет!
если нет знака 5.6 "Конец дороги с односторонним движением", то где заканчивается действие знака 5.5 "Дорога с односторонним движением"?
является ли участок дороги со знаком 5.5 дорогой с односторонним движением при отсутствии знака 5.6?
|
|
|
JHONNY
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 20.02.2005... »»»
Возраст: 44
Откуда: Зеленоград
не был с:
21:55, 16.02.21
|
|
 14:33, 22.02.10 |
ответпрофильлс |
|
подстава однако....
надеюсь сфоткал знак до выроста? отсутсвие кирпича и т.д.
кирпич по идее должен быть...по крайней мере я сам так однажды не свернул...кирпидос был.
я окажись в твоей ситуации сразу же начал бы звонить в милицию и жаловаться+ телефон доверия(их ща на бортах пишут), все фоткать, включая ментов и на видео базары писать....как правило они этого не любят...
впринципе так все время и делаю, если вижу что не виноват я....
а права отобрать могут когда угодно, даже если ничо не совершил...мент напишет протокол...права заберет, а ты дальше иди и доказуй что не верблюд. так что на месте надо решать любыми способами
_________________
Здесь могла быть ваша реклама...
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 15:09, 22.02.10 |
ответпрофильлс |
|
| шакал писал(а): | | знака не было видно и установлен он не по ГОСТу |
Это обязательно надо писать в протокол! А просто на словах суду пофиг, гайцы будут утверждать обратное.
| шакал писал(а): | должен ли висеть кирпич на этом перекрестке? обязателен ли? его там нет!
если нет знака 5.6 "Конец дороги с односторонним движением", то где заканчивается действие знака 5.5 "Дорога с односторонним движением"?
является ли участок дороги со знаком 5.5 дорогой с односторонним движением при отсутствии знака 5.6? |
Купи книжечку ПДД, на память никто не помнит, даже ГИБДДшники
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
 00:09, 23.02.10 |
ответпрофильлс |
|
| шакал писал(а): | поехали с одним из сотрудников искать знак - он его "нашел" только при помощи своего сослуживца, который подтянулся чуток позже и знал, по ходу, за знак больше.
знак действительно не разглядеть, была припаркована газель + высота знака около метра над дорогой + был повернут от дороги чуток. |
как минимум - нужно в протокол записать. Записал, кстати? Оптимально - сфотографировать, включая газель, которая, видимо, нарушила ПДД, остановившись (припарковавшись) на самом перекрёстке, загородив тем самым знак, расположенный не по ГОСТу (тут вина самих правоохранительных органов, не проконтролировавших нарушение).
| шакал писал(а): | | на следующий день высота знака подросла до 1.7м. |
всё равно мало.
| шакал писал(а): | | сотрудники упорно доказывали, что односторонней улица стала давно, хотя жители утверждают обратное, мол не так давно все это повесили. |
улица - случайно не Адмирала Макарова в мск? 
| шакал писал(а): | | как думаете, есть ли смысл в суде опираться на то, что знака не было видно и установлен он не по ГОСТу (в населенных пунктах высота должна быть от 2 до 4 м)? прокатит ли.. |
имхо, обязательно. Если в прямую не прокатит - то хоть поможет этот факт. Потому что не по ГОСТу - значит самовольно неизвестными лицами.
| шакал писал(а): | | должен ли висеть кирпич на этом перекрестке? обязателен ли? его там нет! |
нет.
| шакал писал(а): | | если нет знака 5.6 "Конец дороги с односторонним движением", то где заканчивается действие знака 5.5 "Дорога с односторонним движением"? |
сам балдею: пока отмены не будет - односторонка.  в связи с этим| шакал писал(а): | | является ли участок дороги со знаком 5.5 дорогой с односторонним движением при отсутствии знака 5.6? |
да. 
Есть общие мысли по КОАППу.... как сформулирую - отпишу.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
шакал
Сочувствующий
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19.03.2009... »»»
Возраст: 46
не был с:
20:58, 25.01.13
|
|
| 01:16, 23.02.10 |
ответпрофильлс |
|
за рулем не я был, от первого лица изъяснялся чтоб проще было.
JHONNY
знак даже когда подрос не влазит в рамки ГОСТа. ))) поднять не смогли на нужную высоту либо просто не знают как оно должно быть.
нутром чую, что кирпич должен быть. но что-то привязки его к знаку 5.7.1 так и не нашел.
буду на ночь почитывать книжечку ПДД, лишнем не будет.
Rypavlik
водитель книжкой ПДД на досуге тоже не увлекается, поэтому в протоколе про ГОСТ ничего не указал. лишь что знак не возможно было увидеть.
в ГОСТе написано, что знак должен быть виден за 100 метров, этот даже ГБДДшник не нашел с первого раза))) смешно ваще.
Газелист
твоего комментария ожидал )))
дело в том, что если бы и газели не было, то все равно знака не рассмотреть. так уж он там поставлен.
действие происходило в МО.
вот про кирпич мне не понятно. ведь логично было бы еще раз предупредить водителя, что туда ехать нельзя.
если верно мыслю, то отменой односторонки является знак 5.6, но его нет. как в таком случае понять где она закончится?
в данном случае односторонка упирается в Т-образный перекресток, оформлена лишь знаком 5.5 и не 5.7.1. на счет кирпича в конце не уверен, наверное есть.
по ГОСТу какие знаки обязательны при организации односторонки? прописано ли там такое....
обязателен ли знак 5.6 при наличии знака 5.5?
вчера в инете наткнулся на утверждение, что если нет 5.6, то и односторонки тоже нет. потерял где прочел об этом, найти не могу (((
постараюсь ссылку найти все же с этим утверждением.
что такое КОАПП? что то не соображу
на данный момент дела обстоят так:
"нарушитель" был у начальника ГБДД с фотами и свидетелями.
тот сказал, что права отправили в суд и чтобы чегото добиться нужно принести ходатайство с фотками до дня Х, т.е. до разбирательства дела в суде. судья правда не але, около 30 аналогичных дел уже прошло, как говорят. а знаки установить нормально не могут.
спасибо за ответы! продолжаем обсуждать: как бороться со знаками, которых не видно.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 04:54, 23.02.10 |
ответпрофильлс |
|
Тут покумекал-почитал немного. Сначала напишу общие ответы, за точность не ручаюсь: мож, чего не нашёл.... Под конец дам ссылку, по которой много чего найти можно, ну, а всякие там другие нормы и законы и сам найдёшь. Особое внимание удели ГОСТам дорзнаков. Ведь, на самом деле, ПДД - это выжимка в краткой форме из ГОСТов для водителей.
| шакал писал(а): | | вот про кирпич мне не понятно. ведь логично было бы еще раз предупредить водителя, что туда ехать нельзя. |
Я склонен изменить свою точку зрения.| Цитата: | 5.4.2 Знак 3.1 "Въезд запрещен"* устанавливают:
- на участках дорог или проезжих частей с односторонним движением для запрещения движения транспортных средств во встречном направлении. На дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или разделительной полосой, знак устанавливают для каждой проезжей части с односторонним движением;
- на дорогах, обозначенных знаком 5.11, для предотвращения въезда транспортных средств навстречу общему потоку;
- для организации раздельных въезда и выезда на площадках для стоянки транспортных средств, площадках отдыха, автозаправочных станциях и т.п.;
- для запрещения въезда на отдельную полосу движения или отдельный участок дороги. |
Трактовать гост по типу "можно установить" было ошибкой с моей стороны. Склонен считать, что кирпич обязан стоять после перекрёстка.
| шакал писал(а): | | если верно мыслю, то отменой односторонки является знак 5.6, но его нет. как в таком случае понять где она закончится? |
а, типа, не закончится. вот так всё забавно. Только отменяющий знак и всё. Зона действия не прописана никак. Нигде не нашёл.
| шакал писал(а): | | обязателен ли знак 5.6 при наличии знака 5.5? |
да.| Цитата: | | 5.6.7 Знак 5.6 "Конец дороги с односторонним движением" устанавливают в конце дороги или проезжей части, обозначенной знаком 5.5. Допускается устанавливать предварительный знак 5.6 с табличкой 8.1.1. |
| шакал писал(а): | | вчера в инете наткнулся на утверждение, что если нет 5.6, то и односторонки тоже нет. потерял где прочел об этом, найти не могу ((( |
это вряд ли. Просто знак забыли поставить.
| шакал писал(а): | | что такое КОАПП |
КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ. Найдёшь в конце поста ссылку обещанную, там, внутре, он есть. И я боле-мене его осмыслил, наконец. Значит идея такая (буду с выдержками, ща забросаю):
| Цитата: | Статья 1.5. Презумпция невиновности.
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина |
| Цитата: | Статья 2.1. Административное правонарушение.
1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность. |
| Цитата: | Статья 24.5. Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении.
1. Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:
(в ред. ФЗ от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
.....
2) отсутствие состава административного правонарушения, в том числе недостижение физическим лицом на момент совершения противоправных действии (бездействия) возраста, предусмотренного настоящим Кодексом для привлечения к административной ответственности, или невменяемость физического лица, совершившего противоправные действия (бездействие); |
| Цитата: | Статья 26.1. Обстоятельства, подлежащие выяснению по делу об административном правонарушении
По делу об административном правонарушении выяснению подлежат:
1) наличие события административного правонарушения;
2) лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые настоящим Кодексом или законом субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность;
3) виновность лица в совершении административного правонарушения;
4) обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность;
5) характер и размер ущерба, причиненного административным правонарушением;
6) обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении;
7) иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а также причины и условия совершения административного правонарушения. |
| Цитата: | Статья 29.4. Определение, постановление, выносимые при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении.
......
2. При наличии обстоятельств, предусмотренных статьей 24.5 настоящего Кодекса, выносится постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении |
Итак, вина и состав преступления. состав преступления состоит из:
| Цитата: | 1) объект – соответствующие общественные отношения, на нормальное функционирование которых посягает правонарушение,
2) объективная сторона – конкретные действия, нарушающие установленные правила,
3) субъект – конкретное вменяемое физическое лицо, достигшее 16 лет,
4) субъективная сторона – отношение лица к совершенному им деянию, то есть наличие вины в форме умысла или неосторожности. |
Вот 4-ый пункт нас и интересует. Вместо того, чтобы расписывать, я лучше ссылку дам. Только вникни во все слова точно (например вина и виновность - разные абсолютно вещи, с точки зрения юриспруденции). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
О чём я хочу сказать:
-цели и мотива к нарушению у тебя не было (ещё плюсик в твою пользу). Но эти пункты не являются обязательными. Обязательным является вина.
А там, как ты уже, наверное, прочёл, везде (кроме невиновного причинения вреда) есть понятие осознания деяний или последствий в той или иной форме. Чего, как сам понимаешь, при кривом знаке, загороженном газелью, быть не могло. Ещё плюсик.
Ну, и не виновное причинение вреда, наконец. Но вреда и не было или было в минимальной степени. Спасибо доблестной милиции, что вовремя предупредили, я пошёл, всем пока... 
Извини за сумбур, вот обещанная главная любимая ссылка: http://www.gib2d.ru/ Вся основная инфа скрыта в выпадающих сверху закладках, включая примеры из жизни, законы, госты.
Кстати, по поводу отсутствия состава преступления я не из головы взял. Были прецденты. о которых слышал, более того, по-моему, один даже здесь описывался, вот тока не поиню, кто и где искать на форуме.
| шакал писал(а): | на данный момент дела обстоят так:
"нарушитель" был у начальника ГБДД с фотами и свидетелями.
тот сказал, что права отправили в суд и чтобы чегото добиться нужно принести ходатайство с фотками до дня Х, т.е. до разбирательства дела в суде. судья правда не але, около 30 аналогичных дел уже прошло, как говорят. а знаки установить нормально не могут. |
Забавы для можно порыть по законам (закон о милиции, коапп, упк, закон о безопасности дорожного движения и т.д.) и, как минимум, подать жалобу этому начальнику на кривой знак. Мол, ваше отделение не исполняет свои обязанности по обеспечению безопасности дорожного движения, что явилось причиной данного происшествиия (избегать слова нарушение! так как бы сам сознаёшь, что совершил нарушение). И его начальству, заодно, до кучи. И на сотрудников, который знак искали тоже накатать: мол сами всё знают, а мер не принимают. На АК, помнится, читал года полтора назад, такими жалобами человек добился возврата прав за встречку, да ещё с извинениями от начальника.... правда он приходил с адвокатом.
А ещё в Тимирязевском суде аж телевидение вызвали: там 30 человек объединились и подали встречный иск о том, что гайцы себе кормушку устроили, знак не поправляют, мер не принимают, денег хотят.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
JHONNY
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 20.02.2005... »»»
Возраст: 44
Откуда: Зеленоград
не был с:
21:55, 16.02.21
|
|
| 12:55, 23.02.10 |
ответпрофильлс |
|
| Газелист писал(а): | | Только отменяющий знак и всё. Зона действия не прописана никак. Нигде не нашёл. |
срок действия знака - до перекрестка....
если перекресток сам отмечен знаком...)))
_________________
Здесь могла быть ваша реклама...
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 14:37, 23.02.10 |
ответпрофильлс |
|
| JHONNY писал(а): | срок действия знака - до перекрестка....
если перекресток сам отмечен знаком...))) |
где это прочесть?
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
САН САН (ЛюбашкО)
Сочувствующий
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23.11.2007... »»»
Возраст: 41
Откуда: СПб
не был с:
21:40, 02.11.11
|
|
| 19:21, 23.02.10 |
ответпрофильлс |
|
Как уже выше было написано, фото знака с учётом газели закрывающим его, оправдало бы тебя на 99%. Но и в протоколе необходимо грамотно написать. "С нарушением не согласен, требую помощи адвоката", знак установленный не по ГОСТу, указаний никаких не дает, а значит и нет состава нарушения, можно звонок в 02 (в некоторой литературе рекомендуют), типо сотрудник ГИБДД превышает свои полномочия. И хорошо ещё пару свидетелей нарыть. В 10-ти дневный срок отправляем жалобу в прокуратуру (хорошо ещё про жалобу сказать гайцу, мол, что намерен писать).
_________________
=)))))))))) Оранжевое настроение!!!
|
|
|
jooks
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 20.02.2005... »»»
Возраст: 26
Откуда: Москва
не был с:
10:00, 26.08.17
|
|
| 19:42, 23.02.10 |
ответпрофильлс |
|
| JHONNY писал(а): | | срок действия знака - до перекрестка.... |
ЭТО СТО ПУДОВА!!!!!! 
_________________
Хорошо было в средневековье,
Не дала - сказал что ведьма, сожгли суку! )))
|
|
|
шакал
Сочувствующий
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19.03.2009... »»»
Возраст: 46
не был с:
20:58, 25.01.13
|
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 20:56, 23.02.10 |
ответпрофильлс |
|
| jooks писал(а): | | JHONNY писал(а): | | срок действия знака - до перекрестка.... |
ЭТО СТО ПУДОВА!!!!!! |
откуда вы эти знания берёте? с другой категорией знаков, которые, как раз, действуют до перекрёстка, не путаете?
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
JHONNY
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 20.02.2005... »»»
Возраст: 44
Откуда: Зеленоград
не был с:
21:55, 16.02.21
|
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 23:20, 23.02.10 |
ответпрофильлс |
|
| JHONNY писал(а): | Газелист
это что за другая категория? |
ты мне пункт правил или хоть любого другого закона процитируешь про знак 5.5 или про одностронку, обозначенную этим знаком или вкупе, наконец? или так и будешь отговариваться и беседу затягивать разными вопросами?
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 23:24, 23.02.10 |
ответпрофильлс |
|
для справки: 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Dead_Morozzz
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 27.10.2007... »»»
Возраст: 43
Откуда: Москва
не был с:
09:47, 08.11.12
|
|
| 13:22, 24.02.10 |
ответпрофильлс |
|
шакал
Действия
1- отрываем нахрен знак
2 - фоткаем со свидетелями, составляем акт о сьемке с указанием даты-день нарушения.
3- премся в суд. С вероятностью 99 процентов суд лишает прав, не очкуем и ездим дальше, до вступления решения суда в силу ещё 10 дней.
4 - подаем апеляцию в вышестоящую инстанцию, вот тут уже шанс отбится от лишения прав 50/50
Если прав все таки лишают ездим каждый вечер отрывать знак...
_________________
Пушистый засранец
http://images.people.overclockers.ru/200639.jpg
|
|
|
Dead_Morozzz
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 27.10.2007... »»»
Возраст: 43
Откуда: Москва
не был с:
09:47, 08.11.12
|
|
|
|
шакал
Сочувствующий
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19.03.2009... »»»
Возраст: 46
не был с:
20:58, 25.01.13
|
|
| 14:32, 24.02.10 |
ответпрофильлс |
|
в протоколе не коректно указано место.
может все факты в сумме и дадут положительный исхода, будет видно.
не понял зачем после лишения ездить отрывать знак. так, ради прикола?
|
|
|
JHONNY
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 20.02.2005... »»»
Возраст: 44
Откуда: Зеленоград
не был с:
21:55, 16.02.21
|
|
|
|
Dead_Morozzz
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 27.10.2007... »»»
Возраст: 43
Откуда: Москва
не был с:
09:47, 08.11.12
|
|
|
|
|
|
| Страница 1 из 2 |
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2 След. |
|
