| Автор | Сообщение |
|---|
Mitrofan
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 29.04.2005... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
16:46, 22.05.17
|
|
 17:15, 11.03.10 |
ответпрофильлс |
|
Убрать День Победы, православие, традиции - и что от русских останется? Кто мы тогда будем - европейцы,азиаты? Иди ты в хуй, Артёмка Лебедев !20 памятников поставили после Наполеона, видишь-ли! Так он и евреев с цыганами и прочих в печах не жёг, геноцидом не баловался. Хотя про ветеранов верно написал, и про коньюктурку. У многих действительно этот праздник оскомину набил из-за лицемерия. Но надо зрить в корень! Урод он, одним словом, этот Артёмка.
_________________
8-916-360-75-5ноль
|
|
|
Yahor
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.08.2006... »»»
Возраст: 43
Откуда: Minsk
не был с:
10:15, 04.02.26
|
|
 17:41, 11.03.10 |
ответпрофильлс |
|
| Mitrofan писал(а): | | Убрать День Победы, православие, традиции - и что от русских останется? Кто мы тогда будем - европейцы,азиаты? |
Мда.. Хорошие у вас представления о нации, которая с трудом держится на одном единственном празднике, опиуме для народа и на традициях (интересно, что за традиции-то)
_________________
Ленин -- гриб
|
|
|
Mitrofan
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 29.04.2005... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
16:46, 22.05.17
|
|
| 18:43, 11.03.10 |
ответпрофильлс |
|
Достоевский вообще считал, что русский и православный одно и то же. Русскими нас стали величать аккурат после крещения, до этого - славянские племена всевозможные. То , что мы с трудом держимся это да, есть такое дело. Так православие и уважение к былому способно нас объеденить.
_________________
8-916-360-75-5ноль
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
 18:48, 11.03.10 |
ответпрофильлс |
|
Mitrofan
Ну не знаю. Уверен, что православие не сможет стать объединяющей идеей - просто в силу того, что большая часть населения является либо атеистами, либо номинальными христианами (крестили в детстве, в церковь не хродит, религии не знает).
Да и не нужно этого.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Mitrofan
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 29.04.2005... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
16:46, 22.05.17
|
|
| 19:42, 11.03.10 |
ответпрофильлс |
|
sanich
Вобщем-то да, но я считаю иначе. Должна быть объединяющая идея. Какая? Что-то искать, придумывать - это всё искуственно и не для всех. А православие было всегда. Святая Русь. По поводу атеизма - кто-то из неглупых изрёк : "Атеизм подобен вешнему льду - один человек пройдёт, народ - никогда."
_________________
8-916-360-75-5ноль
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 20:08, 11.03.10 |
ответпрофильлс |
|
Mitrofan
Старик, ну вот какие идеи могут объединять тебя, скажем, с каким-нибудь олигархом? Да никаких. До тех пор, пока единственной ценностью в стране остается тупо бабло, и существует чудовищный разрыв в доходах - никакой объединяющей идеи быть не может. И православие (как и любая религия) в этом случае может служить только для того, что бы быдло поменьше задумывалось, почему так все хреново. Как, к примеру, было во времена Империи - неужели аристократия была тем же народом, что и деревенские мужики? А ведь у них было и православие, и батюшка-царь... Только в обществе существовали глобальные проблемы, которые в итоге вылились в революцию.
Высшая точка единения народа, нации, страны была в нашу историю дастигнута именно тогда, когда государство отказалось от религии в принципе - в сталинскую эпоху.
З.Ы, Ну и - глобально - бога-то нет (в смысле как какой-то высшей силы, которой не все равно, ешь ли ты мясо в великий пост). Я, в принципе, готов признать существование бога, но только как по-настоящему высшей материи, разума, т.е. такого разума, который мыслит божественными категориями, а не человеческими (каковые приписывают ему все существующие религии). Бога не могут интересовать вещи вроде того, сколько ты раз ходишь в церковь смотреть на крашенные куски дереава и слушать некие слова, его не могут интересовать твои помыслы и поступки, их аморальность или высоконравственность - просто потому, что это человеческие категории, а он (вернее, оно) оперирует божественными (космическими). Которые человек не в состоянии понять и даже представить - в силу человеческой своей природы. И богу не нужны жертвоприношения и твое хорошее поведение - просто потому, что он на другом уровне.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Mitrofan
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 29.04.2005... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
16:46, 22.05.17
|
|
| 20:49, 11.03.10 |
ответпрофильлс |
|
sanich
Блин, когда появятся такие девайсы - наговорил в микрофон, кнопку нажал - текст набран! 
| sanich писал(а): | | в итоге вылились в революцию |
На волне массового безбожия и падения нравов. Проблемы были и масса, только народу нахрен не нужна была это революция.
| sanich писал(а): | | сталинскую эпоху |
Апогеем единства стало военное время и Победа в 45. Начиная с 42 года Сталин резко поворачивается к церкви. ( "Братья и сестры" в его обращениях вместо "граждане и гражданки" в молотовском объявлении о начале войны, ордена Суворова, Нахимова, танковая колонна Дмитрий Донской и т.д.) .
У меня у самого к РПЦ сложное отношение, но я всё равно хотел бы видеть свой народ сильным, единым.
Без православия боюсь не сможем.
_________________
8-916-360-75-5ноль
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 21:10, 11.03.10 |
ответпрофильлс |
|
Mitrofan
| Цитата: | На волне массового безбожия и падения нравов. Проблемы были и масса, только народу нахрен не нужна была это революция.
|
Революция - это такая вещь, которая может найти поддержку у широких масс только в том случае, если массы созрели, если проблемы набрали некую критическую точку. См. "Восстание декабристов", "Августовский путч" - примеры революций, необходимость которых была неочевидна широким массам.
| Цитата: | | Начиная с 42 года Сталин резко поворачивается к церкви |
Критерий "поорачиваемости к церкви" это не "братья и сестры" и колонна "Дмитрий Донской" (Нахимов и Суворов вообще не при делах) а количество действующих церквей, монастырей и служителей культа. Согласен, некоторое потепление в отношениях с церковью в то время было, но говорить о каких-то радикальных прорывах, я считаю, беспочвенно. Сравни "православное возрождение " начала девяностых - количество действующих церквей и верующих увеличилось в демятки раз по сравнению с восьмидесятыми, но на единении нации, уровне морали и общей ситуации то никак не сказалось.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Mitrofan
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 29.04.2005... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
16:46, 22.05.17
|
|
| 10:04, 12.03.10 |
ответпрофильлс |
|
sanich
Революция была тщательно спланированна, хорошо профинансирована, полностью проигнорирована на первых этапах властью, била ниже пояса поэтому и случилась. Массы - да, созрели, на этом и сыграли. Действительно нужно было многое менять. Только не таким способом .
Нахимов, Суворов, погоны - это всё очень даже "при делах" - это всё исконное, русское, как и вера. Не хотел Иван воевать за коммунизм и умирать за интернационал. Сдавался... Понял Сталин это и стал обращаться к истокам, пусть и в своих интересах.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
| sanich писал(а): | | начала девяностых |
Я считаю что закона сейчас больше стало.
_________________
8-916-360-75-5ноль
|
|
|
Bill Obama
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 12.09.2006... »»»
Возраст: 50
Откуда: ТАДЖИКИСТАН
не был с:
01:15, 18.03.22
|
|
 11:30, 12.03.10 |
ответпрофильлс |
|
мое мнение: дешевая попытка сделать себе пиар на модных темах. Видите ли война была с двух сторон, типа СССР тоже напал, а не Германия. Еще один Виктор Суворов. Наша история, это наша история, а не попытки анализа кого то. Умирали наши деды, умирали с именем как ни странно Родины! Они верили и отдавали жизни по имя между прочим будущего и это будущее это мы... А кто то лезет к нам в душу грязными сапогами.
Одно верно, забили наши и ваши на ветеранов, да и на всех они забили, но на ветеранов попытались показать себя... показуха...
_________________
Русский военный корабль -только вперед!
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 11:36, 12.03.10 |
ответпрофильлс |
|
| Mitrofan писал(а): | | Не хотел Иван воевать за коммунизм и умирать за интернационал. Сдавался... |
Во-первых, за интернационал и коммунизм с приходом к власти Сталина (или даже раньше - после Советско-польской войы 1920 г.) никто не воевал (в этом и есть принципиальное различие в стратегической политике Ленина и Сталина - мировая революция у одного и построение социализма в отдельно взятой стране у другого).
Во-вторых - когда на твою страну нападает враг и война идет на твоей территории, народ, прежде всего, бьется за свою родину и выживание своих родных, а не за какие-то политические идеи.
В третьих - нужно различать воинские традиции - такие, как погоны, воинские звания, ордена в честь великих полководцев прошлого - и религиозные мотивы. И если мы, безусловно можем наблюдать тенденцию к реставрации первых в середине войны, то говорить о реставрации вторых не приходится. Некоторое потепление в отношении власти и церкви было, разумеется, но говорить о введении православия в чуть ли не в ранг государственной политики и нацинальной идеи - беспочвенно. Так как обращение "братья и сестры", кроме церковного, религиозного контекства имеет под собой и еще один - так обращаются к людям, стемясь подчеркнуть с ними близость духа, идей и проч., показать единение - что, безусловно, в певые дни войны было весьма востребованно. Что касается танковой колонны Дмитрий Донской - то ее существование вообще напрямую не иллюстрирует отношения власти к церкви, так как власть никакого отношения к финансированию создания этих танков не имела. Она только позволила собрать на них деньги прихожанам РПЦ. Кроме того, обрати внимание, что колонна назыалась не "Святой благоверный князь Дмитрий Донской" а просто "Дмитрий Донской" - т.е. абсолютно светским образом.
Еще один момент. Погоны в армии введены в 43 году, ордена Нахимова, Суворова и Невского - во второй половине 42, встреча Сталина с тремя митрополитами, с которой начались подвижки в отношениях власти с церковью - в конце 43. Этот период времени относится к т.н. "коренному перелому" в ходе военных действий (конец 42, начало 43) т.е. к периоду, когда Красная армия одержала ряд важнейших побед, определивших дальнейшее течение войны - Ржев, Куск, Сталтинград, прорыв блокады Ленинграда. То есть говорить, что "Иван не хотел воевать и сдавался" про этот период - значит, демонстрировать полное незнание истории.
Кроме того, я считаю, что высказывание | Цитата: | Понял Сталин это и стал обращаться к истокам, пусть и в своих интересах.
|
не корректно, так как не в меньше степни это было в интересах страны и народа.
| Цитата: | Я считаю что закона сейчас больше стало.
|
Ты считаешь, в этом есть заслуга православной церкви? Внезапно все стали чтить десять заповедей? Или просто стали больше сажать?
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Mitrofan
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 29.04.2005... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
16:46, 22.05.17
|
|
| 12:56, 12.03.10 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | | интернационал и коммунизм с приходом к власти Сталина |
Что мы в Испании делали ?
| sanich писал(а): | | стратегической политике Ленина и Сталина |
Попытки построения новой политики , в начале встречающие отпор у старых революционеров. И полностью своего Сталин не достиг.Хотя в общем и целом согласен.
Затем,
сдавались люди массово конечно, в начале войны, это я и имел ввиду. С этим надо было что-то делать. Потом народ понятие растяжимое. Казаки к слову, власовцы( хотя это тема для отдельного разговора). "Потепление" к РПЦ считаю значительным, ибо до этого было государственное насаживание атеизма. Атеизм одно из условий прихода к коммунизму.
_________________
8-916-360-75-5ноль
|
|
|
РОККО
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.10.2006... »»»
Возраст: 43
не был с:
01:47, 22.01.17
|
|
|
|
Mitrofan
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 29.04.2005... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
16:46, 22.05.17
|
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 13:50, 12.03.10 |
ответпрофильлс |
|
РОККО
Ниче глобального не читал.
Кстати:
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Тимон Кулак
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 20.08.2007... »»»
Возраст: 43
Откуда: Москва
не был с:
12:05, 20.11.14
|
|
| 14:00, 12.03.10 |
ответпрофильлс |
|
Насчёт религии(ий) имею позицию однозначную и жёсткую:
1. Любая религия это способ для управления/контроля людских масс
2. Любая религия это источник бабла
А "объединяющая идея", "перед богом все равны" и прочий подобный словесный хлам не более чем мишура для того чтобы запудривать мозги, засорять сознание, чтобы оно не смогло отличить фальш ото лжи и вообще понять, что происходит вокруг.
В древнем Египте жрецы не лохи какие то были. Они тоже с помощью своих культов солнца и прочей херни управляли народом, да ещё и фараоном заодно. И весьма успешно.
Санич правильно сказал, что террор и ежовые рукавицы Сталинской эпохи действительно сделали народ одним мощным молотом. Силу все понимают, да...
|
|
|
Mitrofan
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 29.04.2005... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
16:46, 22.05.17
|
|
| 15:22, 12.03.10 |
ответпрофильлс |
|
Тимон Кулак
10 заповедей. Что кроме субботы тебя смущает? Про бабло отчасти согласен. А народом один хрен управлять как -то надо.
sanich
Фотка, где Кривошеин с Гудерианом парад принимают тоже есть? 
_________________
8-916-360-75-5ноль
|
|
|
Тимон Кулак
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 20.08.2007... »»»
Возраст: 43
Откуда: Москва
не был с:
12:05, 20.11.14
|
|
| 15:33, 12.03.10 |
ответпрофильлс |
|
Mitrofan
Заповеди это образ жизни. Свод правил, подобных конституции и нормам общественного существования. Против них ничего не имею.
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 16:48, 12.03.10 |
ответпрофильлс |
|
Mitrofan
Ты бы почитал немного про тот "парад", что ли... Я уже писал у белорусов в ветке про него, но AD, верный своим демократическим принципам, как обычно, снес тему, как только абсурдность позиций моих оппонентов стала очевидной.
Вкрадце - в уставе РККА 38 года (как и в уставе Вермахта) четко описывалась церемония проведения совестного парада, так вот, в Бресте не происходило ничего подобного... соответственно, и квалифицировать события как парад нельзя... А был торжественный вывод немецких войск в присутствии советских представителей. А сама "пуля" с парадом была специально испирирована немецкими пропагандистами, что бы показать Англии и Франции, что Германия и СССР братья навек. Это прямо подтверждается тем, что все фотографии и съемки события - немецкие. И на них практически нет советских бойцов или техники (за исключением самого комбрига и нескольких бойцов из его сопровождения) - потому что к моменту, когда советские войска вошли в город, немцев в нем уже не было, и даже трибуна, с которй Гудериан и Кривошеин смотрел на колонны, уже была разобрана.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
kicker55
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 12.03.2008... »»»
Возраст: 38
Откуда: москва
не был с:
12:36, 25.09.26
|
|
| 16:57, 12.03.10 |
ответпрофильлс |
|
Такие долб бы как автор этой говяной статейки первые 100 процентов с поля побегут. считаю что лучше бы не открывали эту тему, я даже дочитывать не стал до конца, бесят уёюки такие и кто с ними соглашается, тоже... короче удаляйте тему...!
_________________
corsa a
|
|
|
|
|
| Страница 2 из 3 |
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред. 1, 2, 3 След. |
|
