| Автор | Сообщение |
|---|
фарик (Фарид)
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.08.2010... »»»
Возраст: 43
Откуда: рязань
не был с:
14:34, 22.10.26
|
|
 19:30, 28.12.10 |
ответпрофильлс |
|
надоело читать вашу Фигню.Один хрен нечего не изменится.так что это все пусто
_________________
все что гибелью грозит,для сердца смертного таит,неизъяснимо наслажденье.
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
 19:46, 28.12.10 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
Вот хочется немного порассуждать о тезисе "нет власти над человеком ни у кого, кроме Бога". Если подумать, то в общем, все религии да, утверждают именно это. Но - однако, в большинстве религий есть прослойка "профессионалов", которые, не претендуя на собственную власть над людьми, тем не менее, обладают огромным влиянием - преподнося свою позицию как позицию представителей бога. Ну, к примеру, скажем, у Бога нет какой то официально задукоментированной позиции на арабо-израильский конфликт - однако сотни и тысячи религиозных фанатиков высказывают абсолютно прогивоположные мнения по этому вопросу, при чем утверждают, что именно их позиция поддерживается истыинным богом. Что это, как не влияние "профессиональных переводчиков с божественного"?
Нет власти над человеком ни у кого, кроме Бога. А где место религии - в смысле религиозных институтов в этой формуле? Если поставить ее на традиционное место посредника между Богом и человеком - формула меняет свой смысл.
Если допустить существование бога по концепции Спинозы - как некой силы, проявляющейся в гармоничной сущности бытия, т.е. явлении глобального, вселенского масштаба, определяющей именно суть и законы мироздания - насколько далеки от нее Боги в традиционных религиях - те боги, которые, скажем, требуют закрывать лица у женщин - или читать вслух молитвы или прочую религиозную шелуху, которая настолько наполняет все известные религии, что полностью заслоняет саму идею Бога. Преобладание формы над содержанием.
| Газелист писал(а): | | Посмотрев на историю под этим углом, я несколько поменял свою точку зрения на инквизицию в частности, и на процессы "демократического" общества с точки зрения религии в общем |
Очень тонко.
Газелист Сань, ты видимо, значительно умнее и эрудированнее среднестатистического человека.
Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
| Tarantin писал(а): | Danko
хм, а кого останавливает религия от убийства? скорее законы государства, которые расправятся физически с тобой, а вот уже религия, для нас, типа БОГ ВСЕ РАВНО покорает тех кто виновен, даже если его нельзя судить по законам государства))))) ну или не польмать) |
Мораль. Значительная часть людей не просто боится наказания - она знает, что "что-то" суть плохо. И поэтому стремится этого не делать. А если делает - даже при условии убежденности в собственной безнаказанности - то все равно вынуждена переступать через некий порог. Именно религии принадлежит заслуга о внедрении и поддержки моральных целей в обществе, и лишь относительно недавно эстафета перешла к гуманизму.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 20:44, 28.12.10 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | | Нет власти над человеком ни у кого, кроме Бога. А где место религии - в смысле религиозных институтов в этой формуле? Если поставить ее на традиционное место посредника между Богом и человеком - формула меняет свой смысл |
посредник не обладает властью. Однако более сведущ в соответствующих вопросах. ага?  | sanich писал(а): | | Вот хочется немного порассуждать о тезисе "нет власти над человеком ни у кого, кроме Бога". Если подумать, то в общем, все религии да, утверждают именно это. Но - однако, в большинстве религий есть прослойка "профессионалов", которые, не претендуя на собственную власть над людьми, тем не менее, обладают огромным влиянием - преподнося свою позицию как позицию представителей бога. Ну, к примеру, скажем, у Бога нет какой то официально задукоментированной позиции на арабо-израильский конфликт - однако сотни и тысячи религиозных фанатиков высказывают абсолютно прогивоположные мнения по этому вопросу, при чем утверждают, что именно их позиция поддерживается истыинным богом. Что это, как не влияние "профессиональных переводчиков с божественного"? |
то, что ты написал в качестве доказательства рассуждения о вышеприведённом тезисе, никоим образом не опревергает этот самый тезис, ибо не имеет к нему никакого отношения. То есть, наличие профессоналов, которые трактуют, а также примкнувшим к ним фанатиков не может ни доказывать, ни опровергать, ни вообще как-то соотносится с фразой "Нет иной власти над человеком, кроме Бога". Как бы разные плоскости... или разные ступени на разных плоскостях. То есть понять и трактовать я могу что угодно и как угодно, но это никоим образом не может ничего изменить в основе, на основании которой я строю рассуждения, пусть делаю это правильно или неправильно.
| sanich писал(а): | | Сань, ты видимо, значительно умнее и эрудированнее среднестатистического человека. |
нет. просто среднестатистический человек горакздо специализированнее. А у меня - всё по верхушкам. Появись в этом топе профессиональный атеист - я бы слился. Хотя это не означает, что поменял бы своё мнение. Тут всё дело в том, что мнение основано также и на глубинном принятии или отвержении, "приятности или неприятности" информации. То есть, как говорится, лучший цензор для себя - ты сам. Понимая, что такой подход весьма субъективен на первый взгляд, объясню, что сначала пытаюсь с помощью логики представлять истинность информации, что уравновешивает. Более того, я выбрал такой подход именно из-за логического обоснования того, что с виду кажущийся субъективным, на самом деле в таких делах, о которых идёт речь, он наиболее объективен.
| sanich писал(а): | | лишь относительно недавно эстафета перешла к гуманизму |
что не может не огорчать. Например, ювенальная система, которую Общественная Палата активно хочет внедрить для проталкивания проекта "Детство-2030". Или общество защиты правсексуальных меньшинств в Голландии, которое также готово защитить права педофилов и призывает пожалеть их. Вот тебе идеи гуманизма!
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Danko
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 10.01.2008... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
09:16, 16.04.23
|
|
 10:00, 29.12.10 |
ответпрофильлс |
|
У меня сейчас к сожалению нет времени прочитать полностью все посты, на выходных думаю вникну, очень сложная информация, тогда и отвечу.
фарик
А я верю что нашу жизнь меняет каждый пост, каждая новая тема в той или иной степени.
И тем более этот )
Нашу жизнь меняет всё, что происходит, но мы этого не замечаем.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 10:42, 29.12.10 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
| Цитата: | | ты соглашаешься и даёшь ссылки, приводишь цитаты |
Я предложил начать с самого начала.
и по этому привел ссылки о самом начале, верно?
История христианства в Римской империи
Зарождение Христианства
Эпоха спорадических гонений
Третий период: эпоха универсальных гонений
Четвёртый период. Эпоха перевеса Христианства над язычеством
| Цитата: | | назови столицу Римской Империи, когда христианство получило поддержку от государства? |
| Цитата: | | После легализации христианства царём Константином Великим в 313 году, а затем и возведением христианства в ранг государственной религии |
| Цитата: | | Константи́н Вели́кий в 330 году перенёс столицу государства в Византий (Константинополь), организовал новое государственное устройство |
круть, очень интересно с газелистом
так вот, как-то мне кажется распыляемся из стороны в сторону.
Надо начать с зарождения и до наших дней, посмотреть всю историю.
и так
1) Да, Христианство не было продолжением языческих религий, | Цитата: | Христианство зародилось в I веке в Палестине, в иудейской среде в контексте мессианских движений ветхозаветного иудаизма.
|
| Цитата: | | Иудаи́зм, иуде́йство - одна из древнейших монотеистических религий человечества |
| Цитата: | | Монотеи́зм - религиозное представление и учение о едином Боге (в противоположность языческому многобожию) |
Добавлено спустя 23 минуты 5 секунд:
| Цитата: | | есть ли у тебя опровержение того, что математика (физика) появилась не для управления людьми? |
Хорошо, давай так, ХРИСТИАНСТВО появилось. Но что мешает манипулируя понятиями веры в умах верующих какому-то одному или группе человек управлять этими верующими?
| Цитата: | | Верящим человеком управлять НЕЛЬЗЯ |
почему? Ты веришь в бога, а Я тебе говорю, вон Саныч сказал что бога то нет и хочет другим об этом сказать. И вот Я тебе говорю -БОГ пришел ко мне ночью и сказал, надо помешать во чтобы то не стало распространению мнения Саныча. Ты ведь веришь, вернее так ВЕРИШЬ, а раз так, значит надо пойти и убить Саныча.
Фанатики получаются самыми управляемыми людьми. Т.е. чем больше вера, тем проще управлять(подменяя понятия или просто обманывая)
менее верующий наоборот, будет думать и обдумывать.
Где тут что не так?
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Danko
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 10.01.2008... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
09:16, 16.04.23
|
|
| 12:32, 29.12.10 |
ответпрофильлс |
|
ну блин, запрет на много информации, не пишите много, а то мне придётся все выходные не на жену и калибру тратить, а как всегда на форум 
а ваабще ладна, пишите
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 17:14, 29.12.10 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | | Константи́н Вели́кий в 330 году перенёс столицу государства в Византий (Константинополь), организовал новое государственное устройство |
во! вот ты сам и ответил на свой вопрос! Ещё про готов (вест- и ост- ) прочти и про взятие Рима варварами. Посему и получается, что централизация власти и пик Рима совпадает с его загниванием и началом распада. На этом фоне бОльшее значение играют простые массы, среди которых распространяется христианство.
| Tarantin писал(а): | | Но что мешает манипулируя понятиями веры в умах верующих какому-то одному или группе человек управлять этими верующими? |
а как ты себе это представляешь? Понимаешь, у верующего есть некий внутренний цензор, некое просветление (вот тут поверь на слово, пока сам верующим не станешь - не прочувствуешь). Так вот. действовать вопреки этой Совести можно заставить силой, но не простым убеждением.
| Tarantin писал(а): | И вот Я тебе говорю -БОГ пришел ко мне ночью и сказал, надо помешать во чтобы то не стало распространению мнения Саныча. Ты ведь веришь, вернее так ВЕРИШЬ, а раз так, значит надо пойти и убить Саныча.
Фанатики получаются самыми управляемыми людьми. Т.е. чем больше вера, тем проще управлять(подменяя понятия или просто обманывая) |
понятия "фанатик" и "верующий" - очень различаются!
| Tarantin писал(а): | | подменяя понятия или просто обманывая |
а какие понятия можно подменить? Существующие догмы на то и догмы, чтобы исключить такие возможности разночтения и подмены.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 10:20, 30.12.10 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
т.е. получается ты не поверишь что приходил бог и сказал надо саныча грохнуть?
так что за вера тогда у тебя такая!?
| Цитата: | | а какие понятия можно подменить? |
оперируя догмами тогда, разве нет?
Давай посмотрим дальше
Ведь были в истории попытки привить христианство силой. Или нет? или только в фильмах? Я правда не знаю.
Наверняка войны и походы начинались не просто так, а по наставлению духовных санов - те неверные, поклоняются другим богам, а бог един и прочее. Я может путаю, конечно, с алахом)))) но тем ни менее. Так вот, бог не тот, они не верные, пошлите покажем нашего бога. А не хотите - нате Вам саблей.
Были примеры в истории?
sanich
| Цитата: | | Именно религии принадлежит заслуга о внедрении и поддержки моральных целей в обществе |
т.е. все моральные ценности привиты религией, и именно ХРИСТИАНСТВОМ?
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 10:03, 31.12.10 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | | т.е. получается ты не поверишь что приходил бог и сказал надо саныча грохнуть? |
а почему я должен ТЕБЕ верить и идти против догм? В любом случае, нанесение вреда - явно не от того, от кого ты говоришь.
| Tarantin писал(а): | Ведь были в истории попытки привить христианство силой. Или нет? или только в фильмах? Я правда не знаю.
Наверняка войны и походы начинались не просто так, а по наставлению духовных санов - те неверные, поклоняются другим богам, а бог един и прочее. |
были, но тут, скорее, действовали политико-экономические идеи, в первую очередь. Как-то централизация, отсутствие границ, снятие пошлин, присвоенире земель и т.д. Также в эпоху начала магометанства святые походы можно расценивать как превентивные удары. Я про католиков не знаю, но православие - очень мирная по историческим меркам религия: никого не жгли, к иноземцам относились терпеливо, на иноверцев гонений не было, мечети-синагоги строились в том же Киеве...
| Tarantin писал(а): | | т.е. все моральные ценности привиты религией, и именно ХРИСТИАНСТВОМ? |
а ты задумайся: что было до христианства? монотеистических культур раз-два и обчёлся.
Например, вспомни оргии божеств Греции, кровавость Египта... Там было разрешено и к вопросам денег, секса и смерти, думается, подходили проще: запрета нет.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 15:01, 23.06.11 |
ответпрофильлс |
|
в продолжении разговора догматический фильм, построенный на штампах. Но вы же, свободные, раскованые, без оков, всё поймёте, не так ли?
http://www.youtube.com/watch?v=BCwkRcD1o2k
| Газелист писал(а): | | тут такая забавная штука получается: вроде, все всё знают, что сами они духом сильны, посему эти оковы им не нужны, а так посмотреть критически, что-то эти сильные слабее тех слабых, которые с оковами. |
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 16:33, 23.06.11 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
| Цитата: | | Я про католиков не знаю, но православие |
Я тут задумался и понял что не знаю, откуда взялось это православие. христианство изначально было единой религией. Когда и как оно разделилось на католиков и православных и что в 900 годах крестили Русь, сразу православные ? Откуда в 1700 годах появились староверы.
Поделишься ?
или пошлешь изучать интернет?))
| Цитата: | | а ты задумайся: что было до христианства |
дык это, а почему именно духовные ценности привиты религией, а не просто пришли с развитием мира.
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 17:11, 23.06.11 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | Поделишься ?
или пошлешь изучать интернет?)) |
дучше поизучать, я ж не спец по этим вопросам. Вкратце так, но многое могу путать или забыл уже и не упомяну.
Про разделение - на вики есть статья.
Коротенько: основная религиозная причина - филиокве. Если читали Дэна Брауна - понимаешь о чём речь. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%B2%D0%B5 (как всегда, желательно прочесть все связаные ссылки для лучшего понимания развития проблемы)
С политической точки зрения, Рим хотел вернуть власть, которую потерял в то время, когда Константин перенёс столицу Римской Империи. В принципе, римская церковь была официально подотчётна константинопольской и пыталась "перетащить одеяло". Опять же, с экономической точки зрения, лучше чувствовала себя "более важная церковь". А это, несомненно, в те времена был не Ватикан, а Константинополь.
Посему и крестили славян в христанство именно по образу Константинополя (хотя сильного различия в верованиях не было, католиков не существовало, вера была едина). На это решение сильно влияло и экономическое сближение стран: Византия была одним из сильнейших государств (не чета разложившемуся Риму).
Что интересно: в разных источниках находил упоминание, что изначально православные назывались правоверными, а после церковных реформ Никона (тоже глянь в вики - поймёшьь, откуда староверы) название сменено по Византийскому образцу.
Никон: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0
| Tarantin писал(а): | | дык это, а почему именно духовные ценности привиты религией, а не просто пришли с развитием мира. |
с развитием мира пришло понимание улучшения жизненных условий для отдельно взятого человека. То есть при уменьшении воздействия внешней среды человек начинает всё больше чувствовать свою индивидуальность, отличие от них, противопоставляет себя остальным. Вообще, наука в бОльшей мере именно над этим и работает. Духовные же ценности необходимы именно для развития социума, народа, иначе каждый лучшие куски потащит, а сильный просто отберёт, а хитрый подлостью выманит. Иными словами, религия нужна как общий стержень существования общности в мире, в органичном развитии, как скрепляющая идея, которая, в то же время, снижает агрессию в различных видах как наружу, так и внутрь себя.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 17:44, 23.06.11 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | Духовные же ценности необходимы именно для развития социума, народа, иначе каждый лучшие куски потащит, а сильный просто отберёт, а хитрый подлостью выманит. Иными словами, религия нужна как общий стержень существования общности в мире, в органичном развитии, как скрепляющая идея, которая, в то же время, снижает агрессию в различных видах как наружу, так и внутрь себя. |
а разве государственные законы не контролируют все это дело?
+ воспитание человека, когда он еще ребенок.
Если бы религия все привила что хотела, то "преступление и наказание" стало б не актуальным. А оно есть. и сдерживает большинство народу именно наказание. Хотя вот основные вещи, такие как убийство человека все ж сидят в голове и имеют некий порог в мозгу, могу-не могу.
или все законы и принципы моральные взяты из религии ?
(по первому посту ссылки прочту завтра)
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 18:18, 23.06.11 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | | а разве государственные законы не контролируют все это дело? |
как уже неоднократно писал: государственные законы защищают подлецов. Пример: с точки зрения законов человек (Саид-сука, если кто помнит), разбивший мне машину и глумившийся после этого, ненаказуем. А вот с точки зрения нравственных законов, сформировавших меня, и не последнюю роль в этом формировании играла религия, я его наказать не могу, хотя он от страха в ментовку и накатал заяву о вымогательстве и угрозе жизни и здоровью. И менты меня же, по государственному закону вызывали, допрашивали, хитрые вопросы задавали.
| Tarantin писал(а): | | + воспитание человека, когда он еще ребенок. |
а если человек не религиозен и сам по себе животное - то каким ребёнок воспитается?
| Tarantin писал(а): | | Если бы религия все привила что хотела, то "преступление и наказание" стало б не актуальным. |
ты меня ещё в прошлый раз частицей "бы" задолбал. Давай по фактам?
| Tarantin писал(а): | | или все законы и принципы моральные взяты из религии ? |
строго говоря, законы базируются на т.н. "Римском праве". Однако мало кто знает, что очень большой вклад в процедуру суда, систему расследования, доказательную базу внесли Доминиканцы, а именно инквизиция. Их вклад так же велик, как вклад иезуитов в науку.
Что же касется морали - то можешь считать, что мораль существовала всегда. Но не забывай, что под влиянием общества мораль регулярно трансформировалась: то морально делать, что захочешь, то нет. То морально мальчиков в попку пялить, то можно только юношей. То морально с чужими жёнами спать, то взгляды опять меняются. Религия, как я уже не раз замечал (ты чем читаешь? или когда читаешь - не думаешь, а просто читаешь?), собрала воедино все те принципы, которые заставляли быть человеком и принижали животное начало. Более того, эти нормы (опять приходится повторять!) объединяли людей, развивали как каждого, так и общество, народ, этнос в целом. Посему религия сделала (и это её заслуга) эти нормы незыблемыми, не подлежащими изменению, дабы не происходило изменение этих моральных принципов, могущее повлечь разложения внутри самого народа, его деградацию.
Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
| Tarantin писал(а): | | основные вещи, такие как убийство человека все ж сидят в голове и имеют некий порог в мозгу, могу-не могу. |
нащёт убийства ты верно подметил. Хотя на мой взгляд, сильнейшее значение здесь имеет, как раз, государственная пропаганда демократического общества. Дело в том, что политические власти к убийству относятся с гораздо большим ожесточением, нежели религия.  А ещё меня идея "самоубийца - нарушает религиозный запрет и попадает в ад" как-то спасла.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 21:32, 23.06.11 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
хм
| Цитата: | | как уже неоднократно писал: государственные законы защищают подлецов. Пример: с точки зрения законов человек (Саид-сука, если кто помнит), разбивший мне машину и глумившийся после этого, ненаказуем. А вот с точки зрения нравственных законов, сформировавших меня, и не последнюю роль в этом формировании играла религия, я его наказать не могу, хотя он от страха в ментовку и накатал заяву о вымогательстве и угрозе жизни и здоровью. И менты меня же, по государственному закону вызывали, допрашивали, хитрые вопросы задавали. |
а что меня останавливает от того чтобы из магазина вынести понравившуюся штучку?
не ужели религия?
Я это к тому что ты поворачиваешь в одну сторону все. И это, если закон защищает только подлецов, то значит хорошие люди сидят в тюрьме. Правильно?
| Цитата: | | а если человек не религиозен и сам по себе животное - то каким ребёнок воспитается? |
Я не религиозен и воспитан не религиозными родителями. которые в свою очередь были воспитаны ваще при СССР в которой религия была под чутким контролем НКВД или чего-там и все церкви и храмы уничтожались повсеместно. и да, мы все животные. дальше что? Но Я получаю удовольствие от вежливого общения. Я не могу ударить женщину, нагрубить старому человеку. Так что, религия из меня сделала культурного человека? На сегодня религия себя изжила. Религия это запудривание мозгов и сбор денег.
По поводу религии. Мы говорим сейчас о любой религии или это только о христианстве?
и конечно когда Я вспомню про инквизиции. про крестовые походы с насильными крещениями то это тоже в перспективе помогло привить тем народам принципы религиозные, отрицающие все животное?
Тогда получается что привитое христианство на руси и сделало нас культурными людьми в то время как оставаясь языческим народом мы не стали бы теми кем стали. так?
Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:
Я это, еще добавить хочу. Я нехочу как-то совсем сказать что религия была не важна или только тормозила развитие или еще что-то. Да, она , конечно, давала многое. В том числе и образование и действительно поднимала уровень сознания выше. Но не по все времена. И не только она.Т.е. это не только её заслуга - наш сегодняшний век и тот уровень развития который мы имеем.
Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:
Филиокве
блин, запутанная билиберда. Споры реально ни о чем. Одни придумали 1000 лет назад, а вторые 1000 лет спустя судят и спорят о том, что было придумано 1000 лет назад))) ААААА Как во все это можно верить(((
Но если Я правильно понял, Западные церкви они же католические немного изменили понятие исхождения святого духа. Т.е. либо только от Бога-Отца и Сына - это в дальнейшем католики, а только от Бога-Отца - в дальнейшем христиане!
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 23:20, 23.06.11 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | | а что меня останавливает от того чтобы из магазина вынести понравившуюся штучку? |
тебя не знаю. Меня точно не закон останавливает. Скорее всего, самую большую роль играет идея, что потом мне это воздастся, обратка прилетит, а также, вообще, это нехорошо. Так что, тьфу-тьфу-тьфу, я лучше без воровства.
| Tarantin писал(а): | | И это, если закон защищает только подлецов, то значит хорошие люди сидят в тюрьме. Правильно? |
хочешь поупражняться в логике со мной? ты же прекрасно понимаешь, о чём я.
И где я писал, что "только подлецов"? Тебя опять учить на твоих же словах, чтоб отучился додумывать и передёргивать? 
| Tarantin писал(а): | | и да, мы все животные. дальше что? |
дальше то, что ты - животное. сам признался. а я - нет. 
| Tarantin писал(а): | | когда Я вспомню про инквизиции. про крестовые походы с насильными крещениями то это тоже в перспективе помогло привить тем народам принципы религиозные, отрицающие все животное? |
политкорректность для глобализации не дают полного раскрытия информации ни по инквизиции, ни по крестовым походам. Но нарыть можно. Ищи "распространение мусульманства в южной европе" и по инквизиции что-нибудь (не знаю, как вопрос сформулировать). Одно точно: инквизиция помешала распространению блядства, ведовства, падения нравов, усилила положение церкви и роль социальных органов управления. Или тебе хорошая учительница в школе рассказывала, как злые монахи хватают кого ни попадя и на костёр сразу? а ты и веришь до сих пор, потому что как не поверить хорошему человеку?
| Tarantin писал(а): | | Я не могу ударить женщину, нагрубить старому человеку. Так что, религия из меня сделала культурного человека? |
могу тебя уверить в том, что, несмотря на то, что ты этого не ощущаешь, твоя нравственность базируется на тысячелетии церковных наставлений, проповедований и борьбы с безнравственностью.
| Tarantin писал(а): | | На сегодня религия себя изжила. |
для тебя - возможно. Это только из-за того, что ты мыслишь себя индивидуумом, наивно полагая себя вне связи с социумом и типа ты обладаешь полной свободой воли и выбора. Именно на этом строятся все подобные утверждения. Но хочу заметить, что это похоже на клиническую картину в психиатрии: настоящий псих никогда не понимает, что он псих и может даже считать окружающих ненормальными. Реальность, истинное положение дел от его мировозрения, мыслей, чувств ну никак не меняются.
Вообще стоит заметить, что долгая кропотливая работа противников религии принесла успешные плоды: созданные на базе религии государства с многовековой историей населены людьми, десятки поколений предков которых строили государство и веровали и поэтому построили. а потом появляется Тарантин и с гордостью утверждает, что религия - это нечто, до чего ему нет дела, потому что пофиг, потому что предки-строители тока бабло отдавали, а церковь слишком жирная стала и мозги предкам только и пудрила. Окстись! ты щас всю историю совершенно различных государств раком поставил!
| Tarantin писал(а): | | По поводу религии. Мы говорим сейчас о любой религии или это только о христианстве? |
о христианстве. В принципе, основы возникновения религий практически одинаковы, особенно если речь идёт об тройке авраамических религий. Однако я слишком плохо знаю ислам и иудаизм. Не очень хорошо христианство, но эти две - вообще из рук вон плохо.
| Tarantin писал(а): | | Тогда получается что привитое христианство на руси и сделало нас культурными людьми в то время как оставаясь языческим народом мы не стали бы теми кем стали. так? |
мог быть привитый ислам. Но это к слову. А так - назови хоть один развившийся языческий народ в мире? назови хоть одно значимое языческое государство? их ничтожно мало и не надо забывать, что на них тотально воздействовали страны с монотеистической религией.
Далее, языческим весь народ быть не может. То есть ты как-то странно понимаешь язычество и народ: вот есть народ и они язычники, то есть все вместе у них одинаковые божества, одинаковый пантеон, одинаковая иерархия. Так вот нет! разные племена - разные верования. А без этого - какое государство? какой один народ? каждый на своей опушке поклоняется своему идолу, иногда кровавому и требующему кровавой жертвы.
| Tarantin писал(а): | | Я нехочу как-то совсем сказать что религия была не важна или только тормозила развитие или еще что-то. Да, она , конечно, давала многое. В том числе и образование и действительно поднимала уровень сознания выше. Но не по все времена. |
а в какие нет?
| Tarantin писал(а): | | И не только она |
а что ещё?
| Tarantin писал(а): | | Т.е. это не только её заслуга - наш сегодняшний век и тот уровень развития который мы имеем. |
ну да, конечно. объясни это Эйнштейну, говорят, каждое воскресение в церковь ходил на богослужения.
| Tarantin писал(а): | Филиокве
блин, запутанная билиберда. Споры реально ни о чем |
вся церковь, всё христианство, всё верование строится на Символе Веры. Филиокве, если ты так и не понял - это попытка изменить Символ Веры. (статью сам прочти на вики).
| Tarantin писал(а): | | в дальнейшем христиане! |
православные. Изначально правоверные. Потому что христиан, строго говоря - много. Например, протестанты.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
CalibraX
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 02.04.2010... »»»
Возраст: 37
Откуда: Красноярск
не был с:
22:14, 18.01.26
|
|
| 09:40, 24.06.11 |
ответпрофильлс |
|
Пасаны, а глушитель не в этой теме продают? 
Карочи что хочу сказать. Я считаю, что Библия была написана как история про.... Просто про жизнь людей. Не знаю зачем туда воткнули эту теорию про создание мира, Адама и Еву и прочее. Но самое главное это то, что она учит нас что хорошо, а что плохо. Сам не читал, но слышал про 10 заповедей и 7 смертных грехов. Она и учит нас, как жить правильно, что есть правильные дела с точки зрения общества. Эту "историю" некоторые ребята начали использовать в своих интересах, мол давайте привьем эту теорию и веру всем-всем-всем, ведь мы такие хорошие потому что знаем как жить правильно, а остальные не знают, но они тоже должны жить правильно, тем самым прикроем наши реальные мотивы. Отсюда крестовые походы с грабежами, насилиями и т.д. Затем слишком радикальное восприятие религии, это про ведьм. Страшные были времена... Когда при разговоре инквизитора с красивой девушкой у инквизитора появляется какое-то необыкновенное чувство внутри, то это признак лукавого и девушка обязательно обладает сверхспособностями аки Дэвид Блэйн. Ну че за дебилоиды...
Общественная мораль и принципы должны идти рядом с верой, но ни в коем случае нельзя ставить веру выше и верить каждому слову из Библии. Сидит Боженька на небе и смотрит как я пишу этот пост..... Вот прям щас..... И смотрит как вы его читаете тоже.... Тьфу, ну не бред, а?? Я верю в то, что вижу, а если не вижу, то в то, что доказано научным путём с приведением формул и пояснений. А еще верю, что плохие слова на форуме иногда наказываются одминкой, а иногда нет, потому что он их не замечает, и никаких параллелей с жизнью здесь нет, потому что никакая сила за нами не смотрит, вроде одминки на форуме. Смотрят только люди, окружающие нас.
Библия это всего-лишь книжка, где пишется что хорошо, а что плохо, еще раз повторюсь.
А также это диктует общество. Общество решает что хорошо, а что нет. На основании этих решений были написаны законы, по которым мы живем.
И вообще затухает у нас в стране вера, какой процент молодежи ходит в церковь сейчас? Я не хожу... И мои одногруппники не ходят. Соответственно огромный процент тех, кому это интересно, скоро умрут, а мы останемся реалистами, расчитывающими только на свои силы, а не на божью помощь... И в случае крайных трудностей в жизни я очень сомневаюсь, что пойду туда.
Написано мною в не совсем трезвом сосотоянии - отмечаю диплом. Так что звиняйте, ежели чего не так. Протрезвею - исправлю
_________________
In rust we trust.
+7-916-757-49-2девять
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 11:46, 24.06.11 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
| Цитата: | | Меня точно не закон останавливает. Скорее всего, самую большую роль играет идея, что потом мне это воздастся, обратка прилетит, а также, вообще, это нехорошо |
наказание. вот что воздастся, как не крути и не говори. есть преступление и есть наказание. боязнь наказание должно останавливать от преступления. Красиво придумано что всем воздастся после смерти - т.е. никто не останется без наказания. Вот и тебя останавливает. А хорошо не хорошо - сам говорил - привитые морали, которые в разные времена разные.
| Цитата: | | ты же прекрасно понимаешь, о чём я. |
нет, если закон не работает в этом виновны чинушники. а они виновнты почему? потому что они ищут только свою выгоду на посту и что делают? правильно - берут взятки))) которые по твоему)) ничего плохого не несут стране.
| Цитата: | | дальше то, что ты - животное. сам признался. а я - нет. |
угу, коверкай коверкай. Безусловно из животного человека сделала только религия!
| Цитата: | | распространению блядства |
нормы морали? они же во всех временах разные. согласись что это плохо потому что так воспитали, а? Чем оно плохо? ну вот так вот.
ведовство — ср. Умение колдовскими способами и приёмами влиять на силы природы, животных и людей
христианство
Проро́к — в общем смысле — это человек, предположительно контактирующий со сверхъестественными или божественными силами, и служащий как посредник между ними и человечеством, провозвестник сверхъестественной воли (пророчества)
в чем разница между ними?
конечно, одни изжили других... так и должно быть.
| Цитата: | | могу тебя уверить в том, что, несмотря на то, что ты этого не ощущаешь, твоя нравственность базируется на тысячелетии церковных наставлений, проповедований и борьбы с безнравственностью |
а Я не могу увериться тебе со слов. До прихода христианства и после на Руси. Это сильно изменило русь в плане безнравственности?
а ведь тогда уже было порядка 1000 лет христианству, да?
Да, у меня есть хороший пример, говорящий за то что христианство несло знания
http://cs.mbway.ru/cs9836/u818805/120361903/z_d3f2d888.jpg
вот это староладожский мужской монастырь. на его территории в годах указанных на фотках была и действовала школа.
Но вот скажи, а что, до крещения руси у нас жыли одни варвары?))))
| Цитата: | | назови хоть одно значимое языческое государство? |
Народ Майа может быть вспомним, которые были высокоорганизованны и в последствии были уничтожены конкистадорами.
конечно, тут христианство победило язычников, если смотреть в таком ракурсе. По твоей логике получается что все цивилизации которые сейчас находятся на высоком уровне развития имеют то что имеют только благодаря религии. Но ведь религия была только инструментом в руках правителей для управления народами. Это говорит и принятие христианства Римской империей. да и крещение Руси тоже. Для объединения народов, но это было не само распространение, а именно навязывалось. так что частично она и давала те результаты котоыре ты говоришь, но была лишь инструментом, а не самодостаточная штука.
| Цитата: | | ну да, конечно. объясни это Эйнштейну, говорят, каждое воскресение в церковь ходил на богослужения. |
ага, передавай привет Копернику и Галилею
Точно надо что-то придумать чтобы все в это поверили.
Я прочел статью и понял что это все ерунда, нет существенных различий в принципиальном смысле этого всего. Это была игра за власть. О чем мы еще в первом споре говорили про веру.что вера-то для управления людьми.
| Цитата: | | православные. Изначально правоверные. Потому что христиан, строго говоря - много. Например, протестанты |
Точно, очередная фигня, ничего не значащая в общем сути религии.
К стати, сколько было войн на этой почве? Что они привнесли в народ? Наверняка высокие моральные принципы, да?))
Добавлено спустя 18 минут 3 секунды:
CalibraX
Я боюсь церковь так просто не отпустит нас. Посмотри на крестные ходы. Там очень много молодежи. Не реально много. А сколько народу по всему миру переживало про Папу из Ватикана)))))
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Айдар Харисович (Айдар Харисович)
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 02.05.2006... »»»
Возраст: 69
Откуда: москва
не был с:
14:01, 27.04.15
|
|
| 12:55, 24.06.11 |
ответпрофильлс |
|
| Газелист писал(а): | | sanich писал(а): | | Нет власти над человеком ни у кого, кроме Бога. А где место религии - в смысле религиозных институтов в этой формуле? Если поставить ее на традиционное место посредника между Богом и человеком - формула меняет свой смысл |
посредник не обладает властью. Однако более сведущ в соответствующих вопросах. ага? | sanich писал(а): | | Вот хочется немного порассуждать о тезисе "нет власти над человеком ни у кого, кроме Бога". Если подумать, то в общем, все религии да, утверждают именно это. Но - однако, в большинстве религий есть прослойка "профессионалов", которые, не претендуя на собственную власть над людьми, тем не менее, обладают огромным влиянием - преподнося свою позицию как позицию представителей бога. Ну, к примеру, скажем, у Бога нет какой то официально задукоментированной позиции на арабо-израильский конфликт - однако сотни и тысячи религиозных фанатиков высказывают абсолютно прогивоположные мнения по этому вопросу, при чем утверждают, что именно их позиция поддерживается истыинным богом. Что это, как не влияние "профессиональных переводчиков с божественного"? |
то, что ты написал в качестве доказательства рассуждения о вышеприведённом тезисе, никоим образом не опревергает этот самый тезис, ибо не имеет к нему никакого отношения. То есть, наличие профессоналов, которые трактуют, а также примкнувшим к ним фанатиков не может ни доказывать, ни опровергать, ни вообще как-то соотносится с фразой "Нет иной власти над человеком, кроме Бога". Как бы разные плоскости... или разные ступени на разных плоскостях. То есть понять и трактовать я могу что угодно и как угодно, но это никоим образом не может ничего изменить в основе, на основании которой я строю рассуждения, пусть делаю это правильно или неправильно.
| sanich писал(а): | | Сань, ты видимо, значительно умнее и эрудированнее среднестатистического человека. |
нет. просто среднестатистический человек горакздо специализированнее. А у меня - всё по верхушкам. Появись в этом топе профессиональный атеист - я бы слился. Хотя это не означает, что поменял бы своё мнение. Тут всё дело в том, что мнение основано также и на глубинном принятии или отвержении, "приятности или неприятности" информации. То есть, как говорится, лучший цензор для себя - ты сам. Понимая, что такой подход весьма субъективен на первый взгляд, объясню, что сначала пытаюсь с помощью логики представлять истинность информации, что уравновешивает. Более того, я выбрал такой подход именно из-за логического обоснования того, что с виду кажущийся субъективным, на самом деле в таких делах, о которых идёт речь, он наиболее объективен.
| sanich писал(а): | | лишь относительно недавно эстафета перешла к гуманизму |
что не может не огорчать. Например, ювенальная система, которую Общественная Палата активно хочет внедрить для проталкивания проекта "Детство-2030". Или общество защиты правсексуальных меньшинств в Голландии, которое также готово защитить права педофилов и призывает пожалеть их. Вот тебе идеи гуманизма! |
Слышь, друг, ты не мог бы отпралять послания на английском языке, будет время понять о чём речь.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 13:12, 24.06.11 |
ответпрофильлс |
|
| CalibraX писал(а): | | Не знаю зачем туда воткнули эту теорию про создание мира, Адама и Еву и прочее. |
а уже нашли разве звено, из которого получился гомосапиенс? 
| CalibraX писал(а): | | тем самым прикроем наши реальные мотивы. |
исеренне верю, что попытка донести правильные мотивы на основе учения и была изначально реальным мотивом.
| CalibraX писал(а): | | Отсюда крестовые походы с грабежами, насилиями и т.д. |
вот тут всё сложнее. вкратце неапомню о резком продвижении мусульманства на юге Европы, резне мусульманами христиан на своих территориях на ближнем востоке и переделке христианских храмов в мусульманские.
| CalibraX писал(а): | | Затем слишком радикальное восприятие религии, это про ведьм. Страшные были времена... Когда при разговоре инквизитора с красивой девушкой у инквизитора появляется какое-то необыкновенное чувство внутри, то это признак лукавого и девушка обязательно обладает сверхспособностями аки Дэвид Блэйн. |
в современном политкорректном светском государстве утаиваются некоторые подробности.
1. само огромное значение имел тот факт, что человек хотел получить блага при жизни и ради этого был готов отринуть Спасителя и пойти в услужение к его врагу. Что там получалось или нет - не важно. Главное - человек отрицал общественную мораль ради личных интересов. Психологический портрет такого индивидуума предлагаю представить самому.
2. с первого взгляда странно, но это были, в основном, женщины. Женщины либо красивые, либо безобразные. И те, и те, если ты посмотришь вокруг сейчас, обладают различными сдвигнами в психике, которые приводят к тому, что они разрушают чужие жизни, семьи, уклад, подбивают на непотребства, преступления, или, во всяком случае, пытаются для поднятия исключительно своего социального или экономического статуса.
А теперь представь в совокупности с п.1? Естесственно, церковь не могла спокойно смотреть на это.
3. я тебе сходу могу изобрести систему верований, которая привлечёт много сторонников. У меня есть друг, который может органически дополнить её ещё идеями. По тем временам я бы назывался еретиком. Позиции Церкви, таким образом, при распространении учения, ослаблялись. А теперь представь, что в сколь-нибудь значимом масштабе времени это учение вызовет раскол социума, повышение индивидуализма у быдла и т.д.?
(ЗЫ. я до сих пор не могу понять, почему церковь так и не вырезала всех протестантов. Жить сейчас было бы намного лучше. Видимо, слишком нарвственной была?).
4. обычно представляют так: инквизитор видит красивую, милую женщину, без всяких её действий у него появляются скоромные мысли и он тащит её на костёр. Уверяю, что это совсем не так. Я уже выше писал, что современную систему сбора доказательств, сисему юрипруденции с расследованием, дознанием, обвинителем и защитником придумали именно инквизиторы. За ложное обвинение этот самый скоромный инквизитор получил бы так, что не балуйся.
5. если брать православие отдельно, то таких перегибов не замечено.
| CalibraX писал(а): | | Сидит Боженька на небе и смотрит как я пишу этот пост |
да не смотрит, канеш. кто ты такой, чтоб на тебя смотреть-то?
| CalibraX писал(а): | Библия это всего-лишь книжка, где пишется что хорошо, а что плохо, еще раз повторюсь.
А также это диктует общество. |
Не также. Опять повторю: общество диктует то. что было выстроено религией на протяжении полутора десятков веков.
| CalibraX писал(а): | | мы останемся реалистами, расчитывающими только на свои силы, а не на божью помощь |
мне всегда интересно: для чего бы тебе нужна была такая помощь, чтоб тебе не то, что помогали, а даже предложили? чего такого у тебя в планах грандиозного? ибо наличие или отсутствие таковой помощи ну никак не может показывать наличие или отсутствие Бога.
| Tarantin писал(а): | | А хорошо не хорошо - сам говорил - привитые морали, которые в разные времена разные. |
я немножко не это говорил. Вернее, акцент совсем не на этом.
| CalibraX писал(а): | | И вообще затухает у нас в стране вера, какой процент молодежи ходит в церковь сейчас? |
ну и глянь по сторонам: как оно? нравится?
| Tarantin писал(а): | | если закон не работает в этом виновны чинушники |
как сказал Ленин, русскому народу только бы найти, кто виноват.
| Tarantin писал(а): | | Безусловно из животного человека сделала только религия! |
1. безусловно.
2. не дала обратно превратится в животное.
| Tarantin писал(а): | ведовство — ср. Умение колдовскими способами и приёмами влиять на силы природы, животных и людей
христианство
Проро́к — в общем смысле — это человек, предположительно контактирующий со сверхъестественными или божественными силами, и служащий как посредник между ними и человечеством, провозвестник сверхъестественной воли (пророчества)
в чем разница между ними? |
во влиянии.
А также в мотивах использования.
(я вот искренне удивляюсь: всё ж перед тобой, все слова. Неужели трудно подумать, в чём там разница?)
| Tarantin писал(а): | | а Я не могу увериться тебе со слов. До прихода христианства и после на Руси. Это сильно изменило русь в плане безнравственности? |
не уходи в сторону. Я говорил лишь о том, что твоя нравственность базируется на тысячелетии учения Церкви. Я не говорил, что-либо о том. что было ДО и как это на тебя повлияло.
Денис, вот ты цитатишь меня, а пишешь совсем про другое. И так уже который раз!
| Tarantin писал(а): | | Но вот скажи, а что, до крещения руси у нас жыли одни варвары?)))) |
в любом случае, до Крещения Руси на территории этой Руси жили раздробленные племена. То есть, вообще говоря, самой Руси и никакой не было. В то же самое время буквально под боком возникали мощные государства под эгидой католичества.
Что же касается варварства - тут очень сложный, прирытый официальной историей вопрос.
| Tarantin писал(а): | Народ Майа может быть вспомним, которые были высокоорганизованны и в последствии были уничтожены конкистадорами.
конечно, тут христианство победило язычников, если смотреть в таком ракурсе. По твоей логике получается что все цивилизации которые сейчас находятся на высоком уровне развития имеют то что имеют только благодаря религии. |
да.
| Tarantin писал(а): | | Но ведь религия была только инструментом в руках правителей для управления народами. |
возможно. Но я бы выделил более основное значение религии: объединение народов, развитие народов. Не талдычь про управление. Тобой сейчас управляют куда жёстче, но тебе же наплевать на это? зато религя - да! она просто тобой управлять пытается, а ты такой неприступный не поддаёшься!
| Tarantin писал(а): | | частично она и давала те результаты котоыре ты говоришь, но была лишь инструментом, а не самодостаточная штука. |
не частично, а полностью. Задумайся над историей. А вот в эпоху светских полностью государств - она и есть самодостаточная штука.
| Tarantin писал(а): | | передавай привет Копернику и Галилею |
ты просто сам не знаешь. про что пишешь. Первого вообще почти не трогали. Более | Цитата: | тогоВ 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию, хотя гелиоцентрической моделью по-прежнему можно было пользоваться для расчётов движения планет. Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт:
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.
Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере. |
Что же касается второго, то с ним тоже долго разбирались и уговаривали. | Цитата: | В 1611 году Галилей, в ореоле своей славы, решил отправиться в Рим, надеясь убедить Папу, что коперниканство вполне совместимо с католицизмом. Он принят хорошо, избран шестым членом научной «Академии деи Линчеи», знакомится с Папой Павлом V, влиятельными кардиналами.[28] Продемонстрировал им свой телескоп, пояснения давал осторожно и осмотрительно. Кардиналы создали целую комиссию для выяснения вопроса, не грешно ли смотреть на небо в трубу, но пришли к выводу, что это позволительно.[25] Обнадёживало и то, что римские астрономы открыто обсуждали вопрос, движется ли Венера вокруг Земли или вокруг Солнца (смена фаз Венеры ясно говорила в пользу второго варианта).[29]
Осмелев, Галилей в письме к своему ученику аббату Кастелли (1613) заявил, что Священное Писание относится только к спасению души и в научных вопросах не авторитетно: «ни одно изречение Писания не имеет такой принудительной силы, какую имеет любое явление природы». Более того, он опубликовал это письмо, чем вызвал появление доносов в инквизицию. В том же 1613 году Галилей выпустил книгу «Письма о солнечных пятнах», в которой открыто высказался в пользу системы Коперника. 25 февраля 1615 года римская инквизиция начала первое дело против Галилея по обвинению в ереси. Последней ошибкой Галилея стал призыв к Риму высказать окончательное отношение к коперниканству (1615). |
В общем, вместо того, чтобы почитать и изучить вопрос, ты опять написал то, что тебе Добрайя Училка в школе наговорила 20 лет назад. В общем, опять в лужу пернул.
| Tarantin писал(а): | | Я прочел статью |
а ролик-то посмотрел? чую, что нет.
| Tarantin писал(а): | | К стати, сколько было войн на этой почве? |
а действительно, сколько? ты знаешь, о чём говоришь? или опять штампами молотишь?
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
|
|
|
