| Автор | Сообщение |
|---|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
 12:33, 27.01.11 |
ответпрофильлс |
|
| jooks писал(а): | | я не говорю про строй страны, а про её экономику!!! |
Мягко говоря, политический строй страны оказывает влияние на ее экономику. Экономика от политики не отделима.
| jooks писал(а): | | не смешно ли? |
Смешно. С другой стороны, 20 лет назад делали свою мебель - но люди так хотели Икеевскую. что даже срану из-за этого развалили.
| jooks писал(а): | | либо наказывать всех одинаково, либо не наказывать никого, только тогда будет порядок!!! |
Ну давай тогда завтра тюрьмы закроем, раз всех не наказали - тогда будет порядок.
| jooks писал(а): | | не помню, найдёшь где? |
А, сори, это Yahor писал. Ты писал, что я тявкаю как собачонка. 
Пирипутал.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
jooks
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 20.02.2005... »»»
Возраст: 26
Откуда: Москва
не был с:
10:00, 26.08.17
|
|
 12:46, 27.01.11 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | | Ну давай тогда завтра тюрьмы закроем, раз всех не наказали - тогда будет порядок. |
ты специально всё переварачиваешь или реально не понимаешь что я пишу?
_________________
Хорошо было в средневековье,
Не дала - сказал что ведьма, сожгли суку! )))
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 13:52, 27.01.11 |
ответпрофильлс |
|
| jooks писал(а): | | sanich писал(а): | | Ну давай тогда завтра тюрьмы закроем, раз всех не наказали - тогда будет порядок. |
ты специально всё переварачиваешь или реально не понимаешь что я пишу? |
ремарка: я там выше логику доказательства от противного приводил. А также есть такой приём "доведение до абсурда". Твоими же собственными словами на основании твоих же идей Саныч показал тебе абсурдность сего, просто чуть дальше логически продолжил мысль.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 15:44, 27.01.11 |
ответпрофильлс |
|
2 Саныч
| Цитата: | если бы все были равны перед законом и каждого взяточника расстреливали ничего бы никуда не текло.
Нет. Ничего бы не текло, если бы не американца в Афганистане стояли, а наши.
Разумеется, за это пришлось бы платить. |
стой, а как бы текло, если никто на границе не брал взятки?
если бы за них расстреливали, как бы текло?
вот расскажи мне далекому)))
| Цитата: | | Сядут, если придет Сталин 2.0 И еще куча народа сядет. |
Я плохо знаю историю, но вот взять финов.
была одна из самых коррупционных стран мира, что сейчас?
пришел сталин 2.0 ?
| Цитата: | | Наше правительство и есть - коррупция |
дык да, но этоже плохо и так быть не должно.
Швейцария, Дания, Финляндия. Там так же?
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Адназначна
Calibra C20NE,8V
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 26.06.2010... »»»
Возраст: 41
Откуда: Красноярск
не был с:
19:07, 18.03.17
|
|
 17:33, 27.01.11 |
ответпрофильлс |
|
Эх, ввязываться в дискуссию сейчас времени нет вапще, поэтому кратенько и тезисно:
- Идея терроризирования населения собственной страны родилась не вчера, не сто-двести и даже не тысячу лет назад. И уж точно не в 98-м году в Беларуси. 
- С другой стороны принципы гуманизма в его нынешнем понимании (т.е. жизнь любого человека - ценность) укрепились в общественном сознании не более 100 лет назад.
- Как следствие предыдущего старые сценарии теперь играются в новой аранжировке: вместо того, чтобы просто вешать несогласных, их отправляют под суд(и бывает по сфабрикованным делам), а для того, чтобы развязать войну вместо простого "Пошли наваляем соседям, у них куча земель, золота и красивых женщин!" приходится прикрывать свои мотивы под гуманными идеями, например самообороной. А для этого достаточно взорвать пару-тройку бомб и пустить под нож несколько сотен своих граждан.
- В любом обществе возникает проблема "сторожения сторожей". Это проблема контроля за коррупцией в верхушке власти. В разных обществах модель ее решения разная:
1) Монархический - все в стране принадлежит монарху, а следовательно воровать у себя смысла для него нет. Все, кто также стоят у власти, всегда стоят на ступеньку ниже монарха, который всегда может наказать вора.
2) Республиканский - контроль за членами одной партии осуществляют члены других партий, и так по кругу. То есть баланс строится на наличии реальной оппозиции. Если таковой нет, то мы автоматически переходим к п.3
3) Авторитарный - вот тут "мысль останавливается"... Ибо авторитаризм означает неограниченную власть людей, которые пришли к рулю путем выборов, легитимность которых, как минимум сомнительна. Соответственно эти люди легко могут представить себе сценарий, при котором их таким же образом отодвинут от кормушки. А в условиях неограниченной власти и теоретически ограниченного по времени доступа к "казне", любой здравомыслящий человек начнет грести из этой казны лопатой и чем больше эта лопата, тем лучше.
4) Тоталитаризм - в принципе идея таже, что и в п.3, только можно уже никуда не торопиться и выгребать бабло степенно, сохраняя при этом "хорошую мину при плохой игре".
Ну и как вывод - как это ни парадоксально, но желания санича, "чтобы порядок наводили жесткой авторитарной пусть-даже-и-так-себе-Путина рукой" и "чтобы жестко искореняли коррупцию" прямо противоречат одно другому 
ПС: мнение того же санича относительно того, что "во взрыве не обвинят того, кто уже и так не является врагом РФ" в обще и целом поддерживаю.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Tarantin
| Tarantin писал(а): | | Нет ничего ценней человеческой жизни, кто позволяет ИМ считать что важно, а что нет? и почему за счет чужих смертей? |
вот, кстати, о таком гуманизме я и говорил  который заставляет правительства взрывать своих же граждан
Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
| Tarantin писал(а): | значит за то чтобы держать политику Путина ты готов идти на смерть?
Сомневаюсь.
ты готов, возможно, написать что согласен, но ведь никуда ты не пойдешь, если предложат пойти погибать.
А раз не готов, то изволь не быть двуликим.
Нет ничего ценней человеческой жизни, кто позволяет ИМ считать что важно, а что нет? и почему за счет чужих смертей?
кто хочет так - пусть идет умрет под пули, не? |
Ты высказываешься как простой человек. А люди наверху смотрят на положение дел совершенно под другим углом, соответственно и решения принимаются другие.
Вот, кстати не поленился - нашел.
Макиавелли "Государь"
ГЛАВА XVII
О ЖЕСТОКОСТИ И МИЛОСЕРДИИ И О ТОМ, ЧТО ЛУЧШЕ: ВНУШАТЬ ЛЮБОВЬ ИЛИ СТРАХ
| Цитата: | | /.../По этому поводу может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх. Ибо о людях в целом можно сказать, что они неблагодарны и непостоянны, склонны к лицемерию и обману, что их отпугивает опасность и влечет нажива: пока ты делаешь добро, они твои всей душой, обещают ничего для тебя не щадить: ни крови, ни жизни, ни детей, ни имущества, но когда у тебя явится в них нужда, они тотчас от тебя отвернуться. И худо придется тому государю, который, доверясь их посулам, не примет никаких мер на случай опасности. Ибо дружбу, которая дается за деньги, а не приобретается величием и благородством души, можно купить, но нельзя удержать, чтобы воспользоваться ею в трудное время. Кроме того, люди меньше остерегаются обидеть того, кто внушает им любовь, нежели того, кто внушает им страх, ибо любовь поддерживается благодарностью, которой люди, будучи дурны, могут пренебречь ради своей выгоды, тогда как страх поддерживается угрозой наказания, которой пренебречь невозможно. /.../ |
| Цитата: | | /.../Чтобы избежать ненависти, государю необходимо воздерживаться от посягательств на имущество граждан и подданных и на их женщин. Даже когда государь считает нужным лишить кого-либо жизни, он может сделать это, если налицо подходящее обоснование и очевидная причина, но он должен остерегаться посягать на чужое добро, ибо люди скорее простят смерть отца, чем потерю имущества. /.../ |
Ну так и есть: взрываем людей, затем даем компенсацию - все как по учебнику
| Цитата: | | /.../Итак, возвращаясь к спору о том, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись, скажу, что любят государей по собственному усмотрению, а боятся -- по усмотрению государей, поэтому мудрому правителю лучше расчитывать на то, что зависит от него, а не от кого-то другого; важно лишь ни в коем случае не навлекать на себя ненависти подданных, как о том сказано выше. |
Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
РОККО
| РОККО писал(а): | | а у нас в стране живет только экономически активное население????? |
нет, но уровень жизни бомжей и алкашей рассматривать смысла нет, ибо он совершенно непоказателен
| РОККО писал(а): | | УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ХУЖЕ в несколько раз, тебе правильно заметили, езжай в регионы и ты увидишь |
Я живу "в регионе"... называется Красноярск
| РОККО писал(а): | | деревень уже не осталось |
Ну и слава богу! Зачем нужна инертная, технически отсталая, неналогооблагаемая и крайне неэффективная форма хозяйствования?
|
|
|
Shultz
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 15.10.2006... »»»
Возраст: 24
Откуда: Челябинск
не был с:
11:03, 17.04.25
|
|
| 18:15, 27.01.11 |
ответпрофильлс |
|
Много демагогии и противоречий у всех. Все потому ,что мы сами запутались ,кай жить ,кому верить, что завтра.... как сделать и понять все ,что происходит вокруг, более логичным , чтоб проще что ли . А еще , все чаще хочется проснуться - и чтоб все хорошо , чтоб ровно все ...
_________________
Ирландский мексиканец с арийскими корнями !
|
|
|
edikus
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2007... »»»
Возраст: 49
не был с:
20:36, 28.08.26
|
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 19:21, 27.01.11 |
ответпрофильлс |
|
| Shultz писал(а): | | Все потому ,что мы сами запутались ,кай жить ,кому верить, что завтра.... как сделать и понять все ,что происходит вокруг |
Не запутались! Просто многие не особо задумываются над происходящим, а живут прошлым днем. 10 лет назад, когда была другая страна, с другим порядками и т.д., им сказали : "на нас нападут иностранные гос-ва и всех нас убьют", "это происки исламских отрядов", "во всём виноват Ельцин" - и этими тезисами объясняют абсолютно все проблемы страны и власти. И некоторые никак от этих мыслей не отделаются. Ну или специально их всем рассказывают....
| Адназначна писал(а): | | Я живу "в регионе"... называется Красноярск |
"Регионы" - это не промышленный город-миллионник! Рублевка в Подмосковье тоже "провинция". Съезди например в Кировкую область, в любой райцентр или менее населенное поселение. З/п в 6000р. люди рады....
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
| sanich писал(а): | | С логическими доказательствами и ссылками на источники. Газелист это вот четко осознает - как у нас с вами дела с аргументами обстоят. |
Все доказательства у тебя только 2 типов: ссылки на прошлое, когда было хуже и "иностранные разведки". И все проблемы ты подгоняешь только под них. Поэтому про "аргументы" - не надо!
Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:
| sanich писал(а): | Rypavlik писал(а):
но вот лучше нее вообще ничего быть не может
Может. И даже знаю, что - реинкарнация Иосифа Виссарионыча. А вот ты не можешь предложить альтернативу |
Снова в прошлое...
Альтернатива - практически любой человек из властной элиты. Удалить только самых одиозных, типа Путина, Сечина и их друзей. Пример - Собянин в Москве. Лужка сдвинули, все кючевые люди остались на своих местах. И, ты не поверишь наверное, НИЧЕГО не случилось! Мы все живы-здоровы, только больше памятники не сносят, стали позволять другим строить и скоро "кривые деньги" из бюджета в чужие регионы зарубят.
| sanich писал(а): | | Если считать представителями власти только Медведеваи Путина |
У министров нет такой охраны. Только 1 машина ДПС впереди. Друган в центральном округе Москвы работает, постоянно помогает им с разворотами и т.д. Но те же министры - это люди Путина, Медведев не может даже выгнать никого из них. Например Голикову. Кстати, беда сейчас с её Арбидолом и компанией Фармстандарт. Подруга работет в фарм-компании (эти люди не хотят развала нашей страны, они местные), так с этими Голиковыми-Христенко беда просто....
Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:
| sanich писал(а): | | Это не наша особенность, это твое слабое владение вопросом. Требования после некоторых терактов выдвигаются, после некоторых - нет. |
Хорошо. Кто метро 2010 взял на себя? Доку Умаров снова? Кто Невские экспрессы?- Тоже он? В 1999г., Беслан и т.д. - всё его и его предшественников?
Пресловутый "чеченский след"? Один из твоих доводов, что финансируемые Западом разведки и их верные бородатые псы?
| sanich писал(а): | Rypavlik писал(а):
Какие есть на это указания или поводы, кроме мифических "иностранных разведок"?
Учебник История России ХХ век. Главы Октябрьская революция, Гражданская война. |
Ну ничего, что не очень свежо. Правда и страна другая и право собственности и прогресс, и образование и т.п. Но! Опять разведки? Все беды России от них? Т.е. даже в столетнем периоде только из-за разведок беды у нас? Одна отмазка на все времена?
| sanich писал(а): | | Что случилось в Грузии после Революции Роз? |
Почему опять "революция"!? Откуда ты это придумал? Зачем? Почему? Уход Путина - это НЕ РЕВОЛЮЦИЯ!!!!
| sanich писал(а): | | Нет. Это реакция на вектор усиления власти, который начался с его продвижением к президентскому посту. |
Только надо учесть, что выдвинут он был Березовским, который своими руками ворошил в Чечне. Самому то не странно?
| sanich писал(а): | | Но страна чувствует себя лучше, чем 10-15 лет назад. |
15 лет назад шел передел государственной собственности и образование институтов государственной власти и гражданских отношений. Сейчас всё уже поделено и налажено. КАК ситуцию "сейчас" можно сравнивать с ситуацией "времен Ельцина"?
Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:
| sanich писал(а): | Rypavlik писал(а):
Когда Путин уйдет на пенсию, мы обречены?
Нет. Если уйдет на пенсию - не обречены. Если его убъют при штурме Кремля - обречены. |
Опять "штурм".
| sanich писал(а): | | Потому что на те, кто захотят оказаться на их месте, наччнут кровавую бойню за власть и жирные куски - если убрать в рамках переворота, а не закона. |
Опять "переворот".
| sanich писал(а): | | Потому что на те, кто захотят оказаться на их месте |
На чьем "ихнем"? Какие куски? Люди из власти заменят людей из власти. Морозов заменит Путина. Медведев заменит Путина. Шувалов заменит Путина. Убрать только верушку и всё, никаких Немцовых не надо. Пример любого министерства или администраций городов и регионов - как наглядность. Те же самые начальники отделов и специалисты делают противоположние вещи под натиском разных больших начальников.
| sanich писал(а): | | Если Путина поменять на его зама - смена не случится |
Смена строя - нет, никто и не призывает. Смена подходов к ответственности - да, и этого стране будет достаточно. Шпион - он всегда шпион. Бояться и сидеть в тени у него в крови. Не каждый на его месте будет взрывать своих граждан. До Путина не было взрывов, и после него не будет (не факт конечно, но есть надежда), люди с юридическим и экономическим образованием даже на подсознательном уровне думают не так как "вояка". Его миссия была "приструнить" регионы своей харизмой и действиями (отмены либеральных выборов). Он своё сделал (+много системных бед для страны) - пусть валит, никто не допустит либералов до власти, но руководить страной должен уже не он. Страна другая, люди другие и подходы должны быть другие.
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
NuclearSunset (Максим)
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 15.11.2007... »»»
Возраст: 41
Откуда: Кустанай
не был с:
22:20, 21.09.11
|
|
 20:19, 27.01.11 |
ответпрофильлс |
|
Tarantin писал :
"Нет ничего ценней человеческой жизни"
Кто ещё так думает ??? 
_________________
Жизнь прекрасна !!! И плевать, что это неправда...
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 20:20, 27.01.11 |
ответпрофильлс |
|
| Rypavlik писал(а): | | Он своё сделал - пусть валит, никто не допустит либералов до власти, но руководить страной должен уже не он. |
Если президентские выборы 2012 года в России будут самыми честными и чистыми за мировую историю, кто на них победит?
Правильно - дядя Володя.
Поэтому убрать его ты сможешь только вооруженным переворотом. Потому как хреновый президент Путин - это выбор большинства наших граждан.
Отсюда и разговоры про штурм кремля.
Про остально завтра напишу.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 20:21, 27.01.11 |
ответпрофильлс |
|
По САБЖу:
взрывает не "власть", которую якобы хотят дискредитировать, взрывает Путин и близкие к нему люди из "системы ФСБ".
Воможные мотивы на мой взгляд:
1. Когда граждане боятся за свою жизнь, они не хотят никаких перемен, был бы порядок
2. Сечин всё таки хочет себе захватить аэропорт.
3. Дискредитация Медведева в борьбе Путин-Медведев за позицию "единого кандидата" (не хотел поднимать этй тему, она большая, многим возможно и не понятно, что во власти нет единства, есть только "кодекс" молчания и борьба финансовых кланов. Кому интересно, можно почитать про друга Путина бывшего начальника госнароконтроля Черкесова, его заявления про борьбу силовиков и реакцию Путина. Он вынес сор из избы...)
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
| sanich писал(а): | | Если президентские выборы 2012 года в России будут самыми честными и чистыми за мировую историю, кто на них победит? |
Единый кандидат! Борьба не с Немцовым (раз уж я затронул эту тему). И выбирает его не население, а так называемое "политбюро". Путем консультаций между собой. Сейчас как раз идет предвыборная кампания. Началась она еще осенью. Лень обсуждать, тема большая очень. Даже подумать и написАть состав "Политбюро" пока лень. Такую же точку зрения говорит политолог Политковский, если есть желание можно поковыряться.... схожу в магазин, и настряпаю.
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
jooks
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 20.02.2005... »»»
Возраст: 26
Откуда: Москва
не был с:
10:00, 26.08.17
|
|
| 20:28, 27.01.11 |
ответпрофильлс |
|
| Газелист писал(а): | | ремарка: я там выше логику доказательства от противного приводил. А также есть такой приём "доведение до абсурда". Твоими же собственными словами на основании твоих же идей Саныч показал тебе абсурдность сего, просто чуть дальше логически продолжил мысль. |
а почему нельзя общатся нормально и отвечать нормально на задаваемые вопросы? я считаю, что саныч пишед абсурд, но отвечаю ему нормально, а не пишу заведомо идиотские ответы, пытаясь выставить собеседника полным дураком!!!!
Считаю, что тот кто применяет такую тактику общения понимает, что обосрался, а признавать этого не хочет!!!!
_________________
Хорошо было в средневековье,
Не дала - сказал что ведьма, сожгли суку! )))
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 00:10, 28.01.11 |
ответпрофильлс |
|
| jooks писал(а): | | Газелист писал(а): | | ремарка: я там выше логику доказательства от противного приводил. А также есть такой приём "доведение до абсурда". Твоими же собственными словами на основании твоих же идей Саныч показал тебе абсурдность сего, просто чуть дальше логически продолжил мысль. |
а почему нельзя общатся нормально и отвечать нормально на задаваемые вопросы? я считаю, что саныч пишед абсурд, но отвечаю ему нормально, а не пишу заведомо идиотские ответы, пытаясь выставить собеседника полным дураком!!!!
Считаю, что тот кто применяет такую тактику общения понимает, что обосрался, а признавать этого не хочет!!!! |
неправильно. Саныч не должен растолковывать очевидные ему вещи. Хотя бы просто потому, что растолковывание займёт размер примерно учебника. Имеет смысл договариваться с оппонентом в споре только тогда, когда оппонент не просто выкидывает фразы, весьма похожие на лозунги, а может следить за ходом доказательств и, более того, самостоятельно мысленно проделав несколько последовательных умозаключений, сэкономить время. Думать для этого недостаточно. Существует куча факторов дополнительных. Один из них - отбросить эмоциональную сферу. Ещё один фактор - не возвращаться к пройденному вопросу.
Приём Саныча в диалоге с тобой просто ясно показал, что ты выдаёшь тезисы, особенно не задумываясь над последствиями претворения этих тезисов в жизнь. Либо неправильно формулируешь. Последнее - отметаем. А с первым по-быстрому, чтоб не писать учебник, работаем коротенько.
ЗЫ. пиво пить будем, если захочешь - всё обсудим.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 00:27, 28.01.11 |
ответпрофильлс |
|
Буквально на один каммент.
| Rypavlik писал(а): | Кто метро 2010 взял на себя? Доку Умаров снова? Кто Невские экспрессы?- Тоже он? В 1999г., и т.д. - всё его и его предшественников?
Пресловутый "чеченский след"? Один из твоих доводов, что финансируемые Западом разведки и их верные бородатые псы? |
Чувак, тебя че-то совсем заносит. Просто в отстаивании своей позиции ты настолько уперся, что просто "вырезаешь" из своего сознания куски объективной реальности. Реально, от игры в конспирологию такого уровня до шизофрении один шаг.
| Цитата: | | Кто метро 2010 взял на себя? |
Видеообращение Доку Умарова, в котором он берет на себя ответственность за взрывы в московоском метро 29 марта 2010 года.
http://video.online.ua/137742/
| Цитата: | | Кто Невские экспрессы? |
Сообщение на информационном портале чеченских сепаратистов kavkazcenter.com, в котором ответственность за подрыв Невского Экспресса берет на себя Штаб Вооруженных Сил Имарата Кавказ http://kavkazcenter.com/russ/content/2009/12/02/69466.shtml
Шамиль Басаев в своем обращении на kavkaz.org взял на себя ответственность по захвату школы в Беслане http://www.regions.ru/news/1635077/
Разумеется, это все подделано, вместо Умарова на записи загримированный Путин, серверы кавказцентра стоят на лубянке, а школу в Беслане захватывали переодетые офицеры ФСБ.
Ты как, считаешь, что это именно так было? Можно вопрос тогда - что должен сделать человек, который организовал теракт в Домодедово, что бы ты поверил, что ответственность действительно лежит на нем? Если ты не веришь сообщениям, которые он публикует на сепаратистских сайтах, если ты не веришь видеозаписи, на котором делает это признание - что он должен сделать?
Добавлено спустя 57 минут 18 секунд:
| jooks писал(а): | | а почему нельзя общатся нормально и отвечать нормально на задаваемые вопросы |
Я по-моему, нормально общаюсь, и на задаваемые вопросы отвечаю нормально. Что касается твоего тезиса относительно -
| jooks писал(а): | | по моей логике, надо либо наказывать всех одинаково, либо не наказывать никого, только тогда будет порядок!!! |
то я его не воспринял как вопрос - да он и не вопрос не фига. Я просто показал, как работает твой тезис на конкретном жизненном примере - и это даже не его развитие, доведенное до абсурда, как написал Газелист, а просто простой пример его практического применения - ты высказал тезис, я показал, как он применяется в реальности - только то, что ты сам высказал, ни на миллиметр больше. Не понимаю, как можно обижаться на собственные идеи.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 01:32, 28.01.11 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | | Чувак, тебя че-то совсем заносит. |
По теме: Кто метро?
| sanich писал(а): | | Разумеется, это все подделано, вместо Умарова на записи загримированный Путин, серверы кавказцентра стоят на лубянке, а школу в Беслане захватывали переодетые офицеры ФСБ. |
Передергивания какие-то. Заказчики конечно.
| sanich писал(а): | | Реально, от игры в конспирологию такого уровня до шизофрении один шаг. |
Иностранные разведки и чеченцы - тоже теория заговора. Не гони на меня.
Да и вообще, опять у тебя 2 версии: западные разведки последние 100 лет и чеченцы. Остальные либо продались разведкам, либо кристально чисты.
| Rypavlik писал(а): | | Политковский |
Или Белковский..... не важно (мнение у меня своё, но с его многим сопадает).
Короче, я понял отличия мнений с Саничем.
Он считает, что Путин и вся его свита неделима и едина. И при удалении Путина и друзей обязательно наступит безвластие, далее борьба, война и хаос. Структурой власти он решил не морочиться.
Моя позиция:
В данный момент идет предвыборная компания Президент-2012. Кандидаты: Путин и Медведев. Их разговоры типа "мы посовещаемся и решим" - бред. За ними стоят соответствующие группы влияния. Есть негласное правило: не выносить сор из избы. У каждого на каждого есть копромат, т.е. у них "круговая порука". Кандидаты соревнуются по трем направлениям:
1. Понравиться народу.
Как бы странно не звучало, но мнение народа важно. Важно для владельцев соответствующих "народных" богатств. При возникновении революционных настроений, просто загнется их бизнес. Или иностранные партнеры не поймут. Поэтому народу надо понравиться, Путин летает и тушит пожары, строит дома погорельцам и т.д. Но при этом и запугивает взрывами, чтобы народ захотел "сильной руки" и не рассматривал Медведева как кандидата, мол слабак.
2. Понравиться западу и мировому сообществу.
С остальным миром нас связывают контракты, и работать с ними при любой власти придется. Здесь в пользу взрыва - сорвать диалог Медведева на форуме в Давосе, т.к. инвестиции нам очень необходимы, а Запад колеблется из-за Ходора и Чичваркина (западу пох что кто-то что-то украл, главное что уголовные дела кривые). Медведев об этом намекнул вчера на открытии... и улетел (взрыв сработал).
3. Учесть интересы других групп влияния.
Здесь будут личные консультации в современном "политбюро" - это люди, которые решают основные вопросы в стране.
Состав.
Путин, Сечин, Медведев, С.Иванов, Сурков, Зубков, Якунин, Миронов, Кудрин, Греф, Чубайс, Абрамович, Дерипаска, возможно был Лужков, возможно еще какие-либо политики. Из бизнеса еще вряд ли.
За каждым стоят финансовые структуры.
Есть еще кандидаты, т.е. "ЦК". Состав.
Остальные министры, верхушка ЕдРа. Остальные крупные бизнесмены.
Мысли:
- то же самое было в 2007, когда соревновались Иванов и Медведев (победил мы сами знаем кто, с Путиным наверное есть договор о неувольнении министров - хотя Медведев в конце того года прямо заявил о нарушениях с закупками лекарств, но сделать ничего не может)
- с самого начала Медведев начал активно продвигать интернет (понимал что на ТВ Путин всегда будет героем). Везде орет - читайте там, читайте.
- глава Госнарконотроля Черкесов (ставленник Путина) пару-тройку лет назад "вынес сор из избы". Рассказал про то, как соревнуются силовики за "царское" внимание. Чтобы выбить себе больше власти и попилить что-нибудь.
- помощник Медведева Дворкович прямым текстом уже орет, что жопа в стране. Прямо заявил, что 30% бюджетов всех уровней и форм собственности распиливается.
- "общественный деятель" со стороны Медведева, Гонтмахер, написавший "Россия вперед", тоже прямо орет, что жопа
- в "Единой России" состоит почти вся верхушка власти, только некоторые бывшие активные политики ничего политического не делают, скорее всего они не одобряют курс, просто вынуждены состоять, Морозов тот же, Чилингаров. Другие мнения в ЕдРе есть.
- легкая и безропотная ротация верхних эшелонов власти. Значит там есть диалог. Зубков был Премьером, потом без вопросов ушел в тень, С.Иванов так же сделал. Медведев возможно "договорился" с Путиным не трогать министров (хотя за отключения света Басаргина из Минрегиона или Христенко за Саянскую ГЭС выгонять можно смело)
- не могут люди из разных изначальных профессий, с разным образованием и разным воспитанием, все вместе сразу стать такими мерзавцами и начать думать одинаково и гнобить страну. На самой вершине они будут вести себя по разному. Понятия патриотизма у каждого разное.
- кто поумней из либералов, Белых например, понял, что политика теперь ТАМ и договорился с властью (получил губернатора). Хакамада просто с деятельностью завязала. Значит курс страны понятен, обсуждению и изменению не подлежит, если не согласен - завязывай.
- страна другая, всё уже поделено, никто не хочет революций и потрясений. Даже детям понятно что власть хотя бы говорить с народом должна. А не "Парламент - не место для дискуссий". Будет больше гласности - будет меньше теневого воровства.
И исходя из все этого итог:
группы вляния завязаны по-разному. Путин-Сечин и друзья - "силовики", которые просто беспредельщики. Даже репутация у них говно. Гнать их в шею. Из остальных найдутся люди и получше. Сомневаюсь, что принципы работы у Медведева "без поводка" будут такими же как и у Путина. Человек, не носивший портянок и не командовавший солдатами, явно более гуманен к народу. А для "шпиона" мы просто мусор.
P.S. Жаль, что кандидатов только двое и нас не спрашвают. Хотя настроения в интернете и та же Манежка внесут свою лепту в копилочку "против Пу" и взрывы прекратятся.
ИМХО всё, чужие книжки-мысли-сайты стараюсь не читать, точнее не отталкиваться от них, т.к. любое мнение субъективно, а в политике многие мнения заинтересованные. Только факты. Остальное умозаключения...
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Gorsh
Calibra X25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 20.04.2005... »»»
Возраст: 42
Откуда: Москва
не был с:
12:36, 13.07.23
|
|
| 02:53, 28.01.11 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | | Я просто показал, как работает твой тезис на конкретном жизненном примере - и это даже не его развитие, доведенное до абсурда, как написал Газелист, а просто простой пример его практического применения - ты высказал тезис, я показал, как он применяется в реальности - только то, что ты сам высказал, ни на миллиметр больше. |
это совпадение, что едрошники так же дискуссии ведут?
чиновничий талант в тебе пропадает, зря ты сказал, что к этим делам за километр не подойдешь
_________________
Лэц ми спик фром май харт ин инглиш!! (с) 
92б.б29-б7.47 ЖэнёГъ
|
|
|
speedster
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 21.10.2002... »»»
Возраст: 55
Откуда: Ленинград
не был с:
00:50, 13.03.17
|
|
| 03:42, 28.01.11 |
ответпрофильлс |
|
как найти преступника - надо выяснить, кому это наиболее выгодно . из Конан-Дойля .
_________________
corsa C20XE 241 Hp 240Nm
Я в тундре! Кругом олени и разного размера песцы.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 07:02, 28.01.11 |
ответпрофильлс |
|
| Gorsh писал(а): | | это совпадение, что едрошники так же дискуссии ведут? |
неважно, как они ведут дискуссии, если всё логично грамотно. Другое дело, что довод a-la "гитлер так же говорил" тупы по причине демагогичности.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 13:09, 28.01.11 |
ответпрофильлс |
|
| РОККО писал(а): | | а у нас в стране живет только экономически активное население????? |
Не только.
| РОККО писал(а): | | УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ХУЖЕ в несколько раз |
В несколько раз хуже чем когда? В несколько раз хуже чем где?
Чем в СССР? Нет, при всех своих симпатиях к СССР я четко могу сказать, что уровень жизни в СССР был ниже. Чем в России в 90-е? Нет, думаю, никто в здравом уме не станет с этим спорить. Чем в своременной Франции? Ниже, но не в несколько раз.
| РОККО писал(а): | | в Москве что ль уровень жизни выше стал |
И в Москве, и в других местах.
Кстати, в Москве основные показатели уровня жизни близки к среднеевропейским.
| РОККО писал(а): | | ГОСУДАРСТВО для того и создавалось чтобы заботиться не только о экономически активном населении, |
Безусловно. Государство создавалось для того, что бы дать возможность экономически активному населению трудиться, и забирать часть плодов их труда в пользу остального населения, ну и на общиме нужды. В настоящее время система работает малоэффективно, но, в среднем, люди живут лучше, чем раньше. Возможно, во многом по причине положительных, но не зависящих от государства факторов (типа общемировых цен на нефть), но, тем не менее, лучше.
| РОККО писал(а): | | По поводу потенциала и то что работали плохо....... |
Тут согласен с тобой.
| РОККО писал(а): | | И нет никакого преимущество Путина перед Ельциным....... |
В конце первого срока у Ельцина был рейтинг в 5%. А у Путина - в 70%. Значит, люди считали, что он лучше.
| РОККО писал(а): | | убрать верхушку, |
Каким образов ее можно убрать? Каким оборазом можно убрать легитимно избранного президента? Только после вооруженного переворота. Хочешь вооруженный переворот?
| РОККО писал(а): | | они оппозицию давят и сажают как котят |
Сань, да ты что, серьезно считаешь этих клоунов с Театральной оппозицией? Считаешь их лидерами? Да там же ни одного нормального человека нет. Ты им довераешь, что ли? Они, по твоему, лучше Путина? Членосос Лимонов лучше Путина? Новодворская лучше? Юра-музыкан понимает в управлении страной лучше? Революционер-плейбой Немцов тебе больше нравится?
Тут некоторые кричат о свободе собраний, Конституции и 31 статье - а вот, скажите, как вы к гей парадам относитесь? Этож свобода собраний.
| Tarantin писал(а): | | стой, а как бы текло, если никто на границе не брал взятки? |
Как в Штаты через мексиканскую границу течет.
Если б не чему было течь - тогды бы точно не текло.
| Tarantin писал(а): | Я плохо знаю историю, но вот взять финов.
была одна из самых коррупционных стран мира, что сейчас? пришел сталин 2.0 ? |
Я не знаю, честно говоря, чем обусловлена ситуация в финляндии.
Знаю только, что стучат там друг на друга ничуть не хуже, чем при том же Сталине - у меня у знакомого отец живет, на пособии, так его соседи сообщили по инстанциям, что он слишком часто шашлыки на участке у себя жарит - типа, пособия два раза в неделю мяса купить не хватит, проверьте, может чем незаконным промышляет.
Вообще тема объемная, так сразу не ответить.
| Rypavlik писал(а): | | 10 лет назад, когда была другая страна, с другим порядками и т.д., им сказали : "на нас нападут иностранные гос-ва и всех нас убьют", "это происки исламских отрядов", "во всём виноват Ельцин" - и этими тезисами объясняют абсолютно все проблемы страны и власти. И некоторые никак от этих мыслей не отделаются. |
10 лет назад страна была на грани уничтожения. И то, что ситуация сейчас несколько изменилась, вовсе не значит, что не существует никаких сил, которые направляют свои усилия на ее уничтожение. В твоей системе "врагов России" нет никого, кроме злого Гения Путина. Мы уго уберем - и взрывать перестанут. Потому что это он все взрывает, да? Ты мне вот в упрек ставишь, что я все к иностранным разведкам или исламским террористам свожу - ну так а ты сам все сводишь к Путину. До смешного - Путин уйдет и взрывать перестанут. Ага. Вот ты мне скажи, какие выгоды получил путин (ну или власть) от взрывов Невского экспресса? От метро в марте? От Домодедово? Скажи, какие? Что, кроме говна в свой адрес он от этого получил, какой резон ему было это все организовывать?
| Rypavlik писал(а): | | Удалить только самых одиозных, типа Путина |
Как ты его удалишь? Будь завтра честные выборы - он бы на них победил! Как ты удалишь? Только вооруженным переворотом - никак по-другому.
| Rypavlik писал(а): | | Люди из власти заменят людей из власти. |
Если вместо министра придет его зам, никаких радикальных изменений не случится.
| Rypavlik писал(а): | | Передергивания какие-то. Заказчики конечно. |
На хера это ему заказывать? Что он получил, какую пользу?
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 13:34, 28.01.11 |
ответпрофильлс |
|
sanich
| Цитата: | | Как в Штаты через мексиканскую границу течет |
в штатах все равны перед законом и никто не берет взятки?
конечно берут, так и провозят.
так что Штаты не пример.
Без взятничества какой процент от общего наркопотока можно провезти?
| Цитата: | | Знаю только, что стучат там друг на друга ничуть не хуже, чем при том же Сталине - у меня у знакомого отец живет, на пособии, так его соседи сообщили по инстанциям, что он слишком часто шашлыки на участке у себя жарит - типа, пособия два раза в неделю мяса купить не хватит, проверьте, может чем незаконным промышляет. |
Дык если все по честному, на пособие живет, так чего бояться?
http://da.fi/33.html
| Цитата: | | Если б не чему было течь - тогды бы точно не текло |
если бы наркоманов не было ничего бы не текло
если бы было авганистана из него бы тоже ничего не текло
если бы не было взяточников тоже бы ничего не текло
так, блин, с чем проще бороться?))))
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
|
|
|
