| Автор | Сообщение |
|---|
DjSerhio
Calibra X25XE,V6
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 12.01.2010... »»»
Возраст: 35
Откуда: Москва
не был с:
17:27, 18.11.25
|
|
|
|
G_N_I_D_O_I
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 22.02.2008... »»»
Возраст: 51
Откуда: переферия Майкоп
не был с:
22:31, 21.10.22
|
|
 08:24, 07.03.11 |
ответпрофильлс |
|
думаю что если открытие дросельной заслонки на 15 % от бощего открытия это самое экономия ...
_________________
*всегда с чегото нада начинать*
+7-909-469-59-39
|
|
|
Дeonis (((Deonis)))
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 17.11.2005... »»»
Возраст: 41
Откуда: Санкт-Петербург, Автово
не был с:
09:03, 24.09.14
|
|
 11:08, 07.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Nikolay1ru
2 тонны снаряженные, 2500 полные.
_________________
Я- TURBO Демон.)))
TURBO-MANIAK №1 (турбо-маньяк №1)
Несу свет КК во мрак безбожникия других клубов )))
|
|
|
Nikolay1ru (Nikolay)
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.01.2009... »»»
Возраст: 59
Откуда: Volkhov Leningradskay obl.
не был с:
22:16, 05.03.19
|
|
 13:42, 07.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| GRIzzLI писал(а): |
Вот объясните мне . Почему на маленьких оборотах меньше жрет чем на оборотах с наибольшим моментом ? И как это и в какую сторону меняется при:
увеличении скорости
подъем в гору
А так же ...как изменится расход при отключении одной - двух форсунок при одинаковом стиле езды  |
Меньше расход так-как мощности достаточно чтобы двигать авто, а на максимальном моменте избытки просто уходят в тепло или набор скорости, подъём и ещё хрен знает куда, но не на экономию.
Ездил давненько на море и кольца в 4_ом цилиндре накрылись на старой Асконе 1,3 л. При отключении одного цилиндра , просто вытащили рокера, на обратной дороге расход был 5,5л/100км. Когда ехал туда 7,5л. Сложнее было с обгонами и горочками.
Сидело четверо и полная загрузка: палатка, жрачка и т.д.
_________________
OPEL VECTRA 2000 C20XE 150+ chip 4x4 Dark Grey
Если с мотора перестало капать масло, значит оно кончилось.
Мотор продан. Пусть теперь у нового хозяина капает.
|
|
|
GRIzzLI
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 31.12.2002... »»»
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург Купчино тел.955-06-55
не был с:
21:35, 03.07.20
|
|
| 14:39, 07.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Shultz
Просто пытаюсь разобраться . Хоть астрология , если она нам поможет
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Nikolay1ru
Ну вот какие то мысли пошли ...
Я понял мысль
Добавлено спустя 22 секунды:
Кто нибудь возразит ?
Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
| Nikolay1ru писал(а): |
Меньше расход так-как мощности достаточно чтобы двигать авто, а на максимальном моменте избытки просто уходят в тепло или набор скорости, подъём и ещё хрен знает куда, но не на экономию.
|
Но тут дело в том , что когда ты едешь на оборотах соответствующим максимальному моменту ,это не значит что ты едешь на максимальном моменте Нагрузки на двигатель при прямолинейном без ускорения движении нет не в первом не во втором случае , а значит мощность не востребована и на нее не тратятся ресурсы .
Думаю тут и кроется ответ ...
_________________
Запчасти в наличии и на заказ - www.f-detali.ru
Каталог оригинал OPEL - http://f-opel.ru/catalog_opel
теперь это история :(402\11.75сек
OMEGA - 600ps&900NM
|
|
|
Nikolay1ru (Nikolay)
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.01.2009... »»»
Возраст: 59
Откуда: Volkhov Leningradskay obl.
не был с:
22:16, 05.03.19
|
|
| 16:28, 07.03.11 |
ответпрофильлс |
|
GRIzzLI
При движении на оборотах соответсвующих макс. моменту энергия идёт на движение, а излишки в тепло. Перерасход обеспечен.
Под движением подразумевается вся затраченная энергия, включая сопротивление воздуха и т.д.... , а так- же какая передача воткнута.
Для этого и придумали 5_ю, 6_ю и .... передачи, чтобы более эффективно использовать мощность мотора.
Так-же когда стоиш и гоняеш двиг в этом-же режиме на движение ничего не тратится, а все уходит в тепло.
А ресурсы всё равно тратятся потому-что мозг должен готовить смесь определённого качества и это всё должно сгореть.
Как то так я понимаю. 
_________________
OPEL VECTRA 2000 C20XE 150+ chip 4x4 Dark Grey
Если с мотора перестало капать масло, значит оно кончилось.
Мотор продан. Пусть теперь у нового хозяина капает.
|
|
|
Адназначна
Calibra C20NE,8V
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 26.06.2010... »»»
Возраст: 41
Откуда: Красноярск
не был с:
19:07, 18.03.17
|
|
| 17:57, 07.03.11 |
ответпрофильлс |
|
такие соображения:
| Nikolay1ru писал(а): | | При движении на оборотах соответсвующих макс. моменту энергия идёт на движение, а излишки в тепло. |
Думаю тепло тут непричем: термин КПД подразумевает под собой именно полезное действие. В нашем случае таковым будет кручение сцепления. А если при каких-то показателях КПД максимальный - значит при этих данных наибольшая доля энергозатрат будет идти именно на кручение сцепления, и, соответственно, меньшая - на другие вещи, в т.ч. толкание цилиндров, тепло и прочее. Другое дело, что КПД двигателя - далеко не напрямую связано с передвижением авто...
Поэтому мне кажется основная собака зарыта именно в сопротивлении воздуха, которое обратно пропорционально квадрату скорости...
Думаю правильным будет решение в 2 шага:
1) определить оптимальное соотношение скорости, аэродинамичности машины и мощности мотора. Оно будет таким, что на максиамльной воткнутой передаче, держа определенные обороты сохранять эту скорость не увеличивая и не уменьшая ее.
2) Далее следуя принципу наибольшего КПД двигла развить эту скорость и потом уже поддерживать ее...
Ну это идеальный (т.е. не лучший, а теоретический) вариант.
|
|
|
Nikolay1ru (Nikolay)
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.01.2009... »»»
Возраст: 59
Откуда: Volkhov Leningradskay obl.
не был с:
22:16, 05.03.19
|
|
| 18:33, 07.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Адназначна
КПД у бензинового двига это отношение энергии сгораемого бенза к проделанной работе. Как то так.
Когда машина стоит КПД стремится к 0_ю полезной работы то нет. А кушает то на номинальных оборотах ой как, а греется ещё больше чем на холостых. Т.е. излишки идут в тепло.
В движении примерно так же, но КПД растет до определённой скорости и оборотов двигателя.
_________________
OPEL VECTRA 2000 C20XE 150+ chip 4x4 Dark Grey
Если с мотора перестало капать масло, значит оно кончилось.
Мотор продан. Пусть теперь у нового хозяина капает.
|
|
|
Адназначна
Calibra C20NE,8V
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 26.06.2010... »»»
Возраст: 41
Откуда: Красноярск
не был с:
19:07, 18.03.17
|
|
| 19:15, 07.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Nikolay1ru
| Цитата: | | КПД у бензинового двига это отношение энергии сгораемого бенза к проделанной работе. Как то так. |
Верно, вот только проделанная работа двигла - это вовсе не передвижение машины. Он этим занимается лишь опосредованно, через шестерни сцепления и прочее
| Цитата: | | Когда машина стоит КПД стремится к 0_ю полезной работы то нет. |
Отнюдь. Полезная работа - а именно преобразование энергии сгорания топлива в кинетическую происходит в любом случае. А как уж этой полученной энергией распоряжаеца хозяин - это не его забота.
Надо рассматривать двигатель как отдельный механизм. Есть зависимость КПД двигателя от подачи топлива и воздуха. Все. А то у тебя получается, что если в машину нагрузить кучу железа, то КПД двигла упадет 
|
|
|
Nikolay1ru (Nikolay)
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.01.2009... »»»
Возраст: 59
Откуда: Volkhov Leningradskay obl.
не был с:
22:16, 05.03.19
|
|
| 20:37, 07.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Адназначна
Да на сегодня это надо прекращать, а то женщины из дома выгонят. 
Если нагрузить железом машину и сзади ещё прицепить чего нибудь, то вырастет КПД. Ведь полезная работа возрастёт, а количество топлива останется. Пропадёт только динамика. О чём разговор.
_________________
OPEL VECTRA 2000 C20XE 150+ chip 4x4 Dark Grey
Если с мотора перестало капать масло, значит оно кончилось.
Мотор продан. Пусть теперь у нового хозяина капает.
|
|
|
Адназначна
Calibra C20NE,8V
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 26.06.2010... »»»
Возраст: 41
Откуда: Красноярск
не был с:
19:07, 18.03.17
|
|
| 07:00, 08.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| Nikolay1ru писал(а): | | Да на сегодня это надо прекращать, а то женщины из дома выгонят. |
Продолжим?
| Nikolay1ru писал(а): | | Если нагрузить железом машину и сзади ещё прицепить чего нибудь, то вырастет КПД. Ведь полезная работа возрастёт, а количество топлива останется. Пропадёт только динамика. О чём разговор. |
ппц, тяжелый ты человек уже сто раз писал, что полезная работа двигателя - это НЕ передвижение машины
А если машину привязать к дереву тросом и пытаясь вырвать его тупо буксовать на месте на высоких оборотах, каков по твоему будет КПД двигателя? нулевой? машина то не движеца, а топливо жрет
|
|
|
speedster
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 21.10.2002... »»»
Возраст: 55
Откуда: Ленинград
не был с:
00:50, 13.03.17
|
|
| 19:26, 08.03.11 |
ответпрофильлс |
|
при прочих равных при меньших оборотах двигателя меньшие внутренние потери .
_________________
corsa C20XE 241 Hp 240Nm
Я в тундре! Кругом олени и разного размера песцы.
|
|
|
Dead_Morozzz
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 27.10.2007... »»»
Возраст: 43
Откуда: Москва
не был с:
09:47, 08.11.12
|
|
|
|
speedster
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 21.10.2002... »»»
Возраст: 55
Откуда: Ленинград
не был с:
00:50, 13.03.17
|
|
|
|
Dead_Morozzz
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 27.10.2007... »»»
Возраст: 43
Откуда: Москва
не был с:
09:47, 08.11.12
|
|
|
|
speedster
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 21.10.2002... »»»
Возраст: 55
Откуда: Ленинград
не был с:
00:50, 13.03.17
|
|
| 09:35, 09.03.11 |
ответпрофильлс |
|
подробности где ? что на что влияет, почему, как и зачем .
_________________
corsa C20XE 241 Hp 240Nm
Я в тундре! Кругом олени и разного размера песцы.
|
|
|
GRIzzLI
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 31.12.2002... »»»
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург Купчино тел.955-06-55
не был с:
21:35, 03.07.20
|
|
| 00:19, 10.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Кстати ...
А Вы в курсе , что например установка нагнетателя (турбины ) призвано не просто сделать из машины зажигалку , но и направлено на экономию топлива как тогда этот факт ? Смысл то пракстически одинаков . Поднять мощность дв. что бы умньшить расход
_________________
Запчасти в наличии и на заказ - www.f-detali.ru
Каталог оригинал OPEL - http://f-opel.ru/catalog_opel
теперь это история :(402\11.75сек
OMEGA - 600ps&900NM
|
|
|
speedster
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 21.10.2002... »»»
Возраст: 55
Откуда: Ленинград
не был с:
00:50, 13.03.17
|
|
| 00:23, 10.03.11 |
ответпрофильлс |
|
неверная трактовка . повышается кпд .
_________________
corsa C20XE 241 Hp 240Nm
Я в тундре! Кругом олени и разного размера песцы.
|
|
|
retarock (Андрей)
Сочувствующий
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 11.12.2009... »»»
Возраст: 45
Откуда: Tallinn
не был с:
23:23, 18.03.19
|
|
|
|
speedster
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 21.10.2002... »»»
Возраст: 55
Откуда: Ленинград
не был с:
00:50, 13.03.17
|
|
| 08:36, 10.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| retarock писал(а): | speedster
Современные моторы (например бмв) опровергают это утверждение  |
есть пример?
_________________
corsa C20XE 241 Hp 240Nm
Я в тундре! Кругом олени и разного размера песцы.
|
|
|
|
|
