| Автор | Сообщение |
|---|
Distemper
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 24.03.2010... »»»
Возраст: 46
Откуда: Калининградская область
не был с:
04:55, 19.07.16
|
|
 13:47, 21.11.11 |
ответпрофильлс |
|
|
Нашел время посмотреть фильм, не до конца, но всё же, более половины. И, как это ни странно, во многом поддерживаю позицию sanich'a. Хотя, у всех версий есть свои нестыковки, даже не знаю, к каой в итоге склоняться.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
 20:33, 21.11.11 |
ответпрофильлс |
|
| Distemper писал(а): | | Нашел время посмотреть фильм |
Мы тут уже даже и про фильм то не вспоминаем. Политика как всегда.
Добавлено спустя 21 час 7 минут 36 секунд:
Что-то потерял я ниточку. Никак не могу настроиться. Сейчас не особо понятно о чем мы спорим, то ли про власть, толи про Курск, толи про Саныча. Посему решил поделить на части. Кстати, для меня оказалось открытием, что эту тему читает еще кто-то, прямо таки блог получается.
Короче 3 части:
1. Курск. Ложь.
2. Путин (власть, собирательный образ). Тоже ложь...
3. Саныч. Защищает ложь.
1.Курск.
Повторю свою мысль - я бы поступил так же. Я скорее поддерживаю это решение власти. Как и в случае с Норд-Остом и с Бесланом. Штурмовать надо всегда. Когда-то давно отпустили Кизляр, Первомайское и Буденовск - вот и получили всё остальное.
Сам по себе отчет Устинова, того кто возглавлял расследование, секретный более чем наполовину. Но основные положения общеизвестны - взрыв учебной торпеды.
Хотя морально-этическая сторона тут корявая "до нельзя" - делать укол изподтишка - это малодушно. Что кстати и характеризует власть в данном вопросе в целом. Прямое несогласие родственников - тоже косвенный факт лжи...
| sanich писал(а): | | Но рызговор мы ведем не об этом - речь о том. что с 98 года по 2010 РФ не брала внешних займов. Это действительно так. |
Либо ты тут прав, либо есть 2 момента.
С 93 по 2000гг. Россия только в 96 и 2000 приняла госбюджет до начала года. О том как и кто расходовал деньги в тот момент - можно только догадываться. В 95 году бюджет вообще приняли в июне. А в "тихом омуте"....
Второй момент - то что выдали "займ" или "кредит" - может быть неточно из-за особенностей перевода и разности финансовой политики. Что для француза "кредит" - для Росси может означать "транш", который ушел в бюджет строкой "прочие расходы" или был направлен "целевым" платежом к какую-либо отрасль экономики.
2. Путин (власть).
Сейчас подогнался исключительный повод для обсуждения власти. А именно - освистывание Путина на бое Емельяненко. Что касается Путина - то он молодец, голос не дрогнул, хотя речь получилась скомканной и с непоняным вялым подъемеом в конце, хотя должно было быть более эмоционально. Но зато это настоящее общение власти и народа. Предыдущее было как раз на той встрече с родственниками погибших на Курске. А всё что было между ними - художественный фильм, который кстати и поддерживает Саныч. Косвенным признаком является и то что в новостях вставили другой звук (лично не слашал). Позорище короче.
Вообще хочется сравнить Путина и Литвиненко, который утверждал что "ФСБ взрывает Россию". Прелагаю насобирать фактов (слухов). Либо доверяем обоим, либо оба лгут. Это чтобы судить о людях по их делам.
Путин:
1. К власти приведен Березовским, на деньги Березовского.
2. В ситуации с Курском повел себя по крайней мере неэтично. Может даже и не лгал (про Курск отдельно). "Она утонула" сказал с улыбкой.
3. Все союзники с 91года уничтожены. Скорее всего как свидетели настоящей биографии. Собчак умер от сердечного приступа (на здоровье не жаловался). Березовский выгнан гонениями, Патаркацишвилли загадочно умер, или не умер - ХЗ. Хоронили закрытый гроб. Барсуков-Кумарин получил или получит пожизненно.
Патрушев (работал по делам Путина при махнациях Собчака) - задобрен должностью главы ФСБ.
4. Предвыборные обещания найду позже. Как и 2000 года, и 2004, года и 2008 года. Большинство из них не выполнены. Например сделать Северный Кавказ зоной отдыха в 2008году.
5. Приход к власти очень мутный. Взрывы и последующая "маленькая и победоносная война" - это опробованный в нашей стране прием. И в 1905 году и в 1939 (с финами не уверен). Но факт - с 4% рейтинг поднялся до 62%. Как раз к выборам марта 2000г.
6. Транснефть. Путин прикрыл воров.
7. При Собчаке Путин был первым замом. Когда Собчак уезжал - всё решал за него. Собчак преследовался по уголовным делам, которые закрыл уже потом Путин. Если Собчак вор, то Путин....?
8. ....
Литвиненко:
1. Выпустил книгу на деньги Березовского. (первые пункты совпали)
2. .......
Пока для меня вариант Литвиненко более предпочтителен. Т.е. книга "ФСБ взрывает Россию" мне кажется более правдивой, если оценивать образ автора.
В тему власти. Версия Белковского, так для прикола. Хотя похоже на правду.
".....А неписаный Основной закон правящей элиты РФ, именуемый также в определенных кругах Конвенцией жуликов и воров (КЖВ).
Центральная идея КЖВ такова. Мы, члены правящей элиты, прекрасно знаем друг про друга, что все мы жулики и воры. Но это знание – тайное, которое мы обязуемся унести в могилу, а при жизни – всячески препятствовать его распространению. На уровне же явного знания мы – честные уважаемые люди, поднявшие страну с колен. Мы соблюдаем круговую поруку взаимного приятия / прощения и потому не убиваем друг друга. Но если кто в инициативном порядке, не будучи к тому жестким образом извне принужден, нарушит круговую поруку – с тем можно делать все, что угодно....."
Пока эту клятву нарушили двое - Лужков и Черкесов (бывший глава госнаркоконтроля). Он рассказл про груговую поруку внутри правящей элиты и про конкуренцию силовых ведомств за котнрольотраслей экономики.
3. Саныч.
Я тебе в теме про Аврору предложил сказать КАК ты видишь современную цензуру в интеренте. Там я тыкал в тебя пальцем, что ты типа из "Наших", ну или подобен им. Напиши как тебе видится образ.
Остальное ща вставлю в эти части.
Добавлено спустя 34 минуты 29 секунд:
1. Про Курск
Косвенный признак торпедирования.
Курск торпедирован, Путин "прогнулся" под Америку, и Америка поняла что с ним можно говорить. Цены на нефть никогда раньше не поднимались выше 100$, а теперь ниже 100 - уже нонсенс. Видимо тогда то он и договорился с Западом о негласном сотрудничестве. Они не рушат цены на нефть - а мы рушим некоторые свои отрасли экономики, гарантируем рынок сбыта для западных компаний, и мы не лезем в защиту всяких Каддафи, Хусейнов и прочих. И все стали жить хорошо. Америке развязаны руки шебуршать везде где хотят, мы имеем постоянный высокий доход на внутреннюю политику. Власть в России стала крепчать, всех неугодных внутри страны покупать. Так сейчас и живем.
Прямой признак торпедирования.
Фото првого борта. "Взрывная волна внутрь"? Бред! Но на фото есть вмятина... Кстати, если бы это было технологическое отверстие, то официальные лица обязательно рассказали бы и показали отчего оно. Это было бы алибии. Но его нет.
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
1. Еще Курск.
".....Для сравнения: когда в 1983-м у берегов Камчатки затонула подлодка К-429, тогдашний главком ВМФ Горшков прилетел на Камчатку через 10 часов после аварии и лично возглавил спасательную операцию. Водолазы тогда совершили 1666 спусков и спасли 106 моряков...."
Если бы хотели спасти - делали бы это быстрее. По крайней мере попытались бы. Но спусков не было.
Ща отковыряю программу Доренко, из-за которой кстати и выгнали Березовского, но там есть видеоответы Путина про "мутную воду, течение, шторм, заклинивший люк". Норвежцы люк открыли сразу...
Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
3. Саныч
| sanich писал(а): | Цитата:
Ну так понятное дело, ты даже не обсуждаешь официальную версию.
Ну так че мне ее обсуждать - ее же никто не продвигает. Мне что ли самому с собой спорить? |
Официальная версия, если она корявая, - это саботаж со стороны властей. Если ты троллишь любые попытки выставить власть в неприглядном виде, т.е. вроде как интересуешься делами в стране, то попытку власти соврать своему народу без внимания оставлять нельзя. Или это по крайней мере странно.
"В своем глазу ...... песчинку, в чужом... бревно"
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
 21:12, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | Что-то потерял я ниточку. |
Судя по всему, потерял с концами. Мне тажело аппелировать, так как ты изменил манере ответов, которой мы придерживались с начала темы. Поэтому постараюсь вычленить какие-то конкретные пункты, и что-нибудь написать про них. Но сначала попытаюсь сформулировать основную идею, которую я защищаю, потому что, очень может быть, она ускользает от тебя и читателей, и поэтому вы воспринимаете мою позицию в неверном свете.
А идея заключается в следующем - я не защищаю власть, Путина или кого бы то ни было. Видит бог, нынешняя власть, и Путин как ее идеолог и символ, наделала огромное количество ошибок, сознательных и случайных, и потому защищать ее - дело неблагодарное и для объективного человека лицемерное. Но при всем этом, несовершенство - зачастую преступное несовершенство - наших властий не делает некоторую - например, рассматриваемую в данном случае, в приведенном фильме - критику власти объективной и справедливой. Версия, изложенная в фильме, возможно заслуживает внимания. Но при этом только необъективный или недалекий человек будет утверждать, что умозаключения, подаваемые нам в фильме, базируются на неопровержимых фактах, что в версии нет логических дыр, что авторы фильма подошли к вопросу беспристрастно. Это не так. И поэтому я указываю на слабые места, с тем, что бы вы более критично относились к информации, на основе которой формируете свою позицию.
А теперь пойдем по пунктам. И, уважаемые читатели, вы увидите, как я разнесу аргументы моего уважаемого оппонента, как трухлявые доски молотом.
| Цитата: | | С 93 по 2000гг. Россия только в 96 и 2000 приняла госбюджет до начала года. О том как и кто расходовал деньги в тот момент - можно только догадываться. В 95 году бюджет вообще приняли в июне. |
Это замечательно. Но, позвольте, какое отношение этот аргумент имеет к рассматриваемогу периоду - с момента катастрофы курска (осень 2000) и до 2010 года? Да и вообще, какое отношение срок принятия бюджета имеет к факту получения или неполучения внешнего займа?
| Цитата: | | Второй момент - то что выдали "займ" или "кредит" - может быть неточно из-за особенностей перевода и разности финансовой политики. Что для француза "кредит" - для Росси может означать "транш", который ушел в бюджет строкой "прочие расходы" или был направлен "целевым" платежом к какую-либо отрасль экономики. |
Видишь ли, особенности перевода не позволят изъять десять миллиаров из данных об объеме гос. долга - если, конечно, их не в чемодане лично путину передал директор ЦРУ. Но в таком случае авторы фильма о них знать бы не могли, верно? Так что этот аргумент не имеемт под собой ни малейших оснований в виде фактов.
Собственно, как и упоминаемый ранее визит директора ЦРУ в Россию - если он был в несекретном порядке, то информация об этом была бы в открытых источниках. А если был бы в секретном - то об этом не знали авторы фильма.
| Цитата: | | Сейчас подогнался исключительный повод для обсуждения власти. А именно - освистывание Путина на бое Емельяненко |
Я не вижу в этом мало-мальски значительного повода. Если рассматривать этот случай как уровень поддержки Путина населением - то его слабые на нынешний момент позиции ни для кого не секрет - то бы это понять, достаточно почитать наш форум. Справедливости ради следует заметить, что если бы я посмотрел этот ролик не зная его громкой предыстории и названия - я бы и внимания особого на него не обратил.
| Цитата: | | Вообще хочется сравнить Путина и Литвиненко, |
А почему не Путина и Карлсона? Литвиненко и Путин - фигуры радикально разного масштаба. Раньше в теме о литвиненко речи вообще не было, и, если тебе пришла фантазия кого-то сравнивать, то сравнивать нужно было Путина и Березовского, потому что литвиненко - не больше чем инструмент в руках своего хозяина. Но, понятно, что с рядом с Березовским даже Сатана смотрелся бы неплохо, поэтому ты решил смухлевать и сыграл карту Литвиненко. И это после обвинений меня в использовании демагогических приемов и эоционально заряженных постов!
Кстати, даже в изначально нечестном сравнении ты сжульниал еще раз, когда, считая пункты про Литвиненко, скромно умолчал о том, что он в прошлом подполковник госбезопасности, который сбежал из страны и после этого сотрудничал с чужой разведкой. И получал за это немалые деньги. И этот факт признала даже его жена. http://lenta.ru/news/2011/10/16/spy/
То есть, ты забыл упомянуть, что твой фигурант является изменником и предателем. Очень объективно.
| Цитата: | | Пока для меня вариант Литвиненко более предпочтителен. Т.е. книга "ФСБ взрывает Россию" мне кажется более правдивой, если оценивать образ автора. |
Походу, ты доверяешь человеку еликом и полностью при условии, что он не Путин - этого достаточно.
| Цитата: | | В тему власти. Версия Белковского, |
Это не версия. Это бредовая фантазия. Что в ней обсуждать - непонятно. То, что люди, которые работают вместе, имеют негласный кодекс о взаимной солидарности, знает каждый, кто работал в крупной структуре. Это значит - до тех пор, пока ты не начинаешь выпячивать косяки других перед качальством или другими отделами - ты имеешь моральное право рассчитывать от коллег на то же самое. Если ты этим правом принебрег - тебя сольют. И нет никаких кодексов и клятвы на крови.
| Цитата: | | тебе в теме про Аврору предложил сказать КАК ты видишь современную цензуру в интеренте. Там я тыкал в тебя пальцем, что ты типа из "Наших", ну или подобен им. Напиши как тебе видится образ. |
Не совсем понял, какой образ ты имеешь в виду. Если образ цензуры - без введения глобальных мер чисто технологического и организационного характера (типа как в Китае) - цензура в сети невозможна. Да и с ними полностью контролировать сеть не удастся. Если ты говоришь про "агентов влияния" - то потрудись формулировать свои мылсли четче, что бы мне не приходилось гадать, что ты имеешь в виду. Относительно агентов влияния - их использование лино мне кажется меро сомнительной в силу их малой эфективности - для примера, возьмем наш форум. Если предположить, что я являюсь агентом влияния, то, несмотря на то, что с точки зрения использования логики и фактов моя аргументация, как правило, сильнее аргументации оппонентов, тем не менее, у нас на форуме ярко выражаются антипатичные настроения по отношению к власти.
| Цитата: | | Путин "прогнулся" под Америку, и Америка поняла что с ним можно говорить. |
С момента прихода Путина во власть и до нынешнего момента отношения нашей страны Америкой становились все более и более напряженными.
| Цитата: | | Прямой признак торпедирования. |
Прямой признак торпедирования? Ага. Вот - прямой признак торпедирования.
Вот, в правом нижнем углу. Признак торпедирования - жопа отвалилась. Найди мне там дырку от торпеды.
| Цитата: | | Если бы хотели спасти - делали бы это быстрее. По крайней мере попытались бы. Но спусков не было |
.
Нужно ли объснять разницу для аквалангистов глубины в 30 метров (для К-429) и в 106 метров (для Курска)?
| Цитата: | | Официальная версия, если она корявая, - это саботаж со стороны властей |
А ты ее раскритикуй так, как я раскритиковал версию фильма. Ты же точно так же ее не критикуешь, как и я - ты ее ообще не расматриваешь, не сообщаешь слыбые стороны, нестыковки, и проч.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Temа74-опельнекромант...
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.11.2006... »»»
Возраст: 51
Откуда: Москва,ЦАО
не был с:
17:19, 07.06.21
|
|
| 21:56, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
sanich
торпеда с обеднённым ураном,да ещё и под водой при диком давлении, делает всё несколько по-другому  
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
место входо на фото осталось под водой.дырка,соответственно,тоже...
_________________
опель ремонтировать нельзя-хуже будет ...опель надо ЛЕЧИТЬ-для этого нужен ДОКТОР,а не автослесарь!.
|
|
|
Shultz
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 15.10.2006... »»»
Возраст: 24
Откуда: Челябинск
не был с:
11:03, 17.04.25
|
|
|
|
РОККО
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.10.2006... »»»
Возраст: 43
не был с:
01:47, 22.01.17
|
|
| 22:20, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
sanich
Temа74-опельнекромант...
вы специалисты по подводному торпедированию?????Умиляют некоторые посты)))
_________________
Клубный маммолог
|
|
|
Тимон Кулак
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 20.08.2007... »»»
Возраст: 43
Откуда: Москва
не был с:
12:05, 20.11.14
|
|
| 22:27, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
технически образованный челвоек никогда не скажет дырка применительно к изделию. он скажет отверстие.
а дырка сами знаете где 
погружение 200 метров, носовые рули на 15 градусов, средний вперёд!
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 22:46, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | | Судя по всему, потерял с концами. Мне тажело аппелировать, так как ты изменил манере ответов, которой мы придерживались с начала темы |
Изначальная манера общения - и есть потеря ниточки. Мы тонем в димагогии, отвечая цитатами на цитату. Т.е. отвечаем не на предмет обсуждения, а на сам ответ. Поэтому я и решил всё структурировать. Разбить на 3 части и в каждой части привести списком все "за" и "против". Литвиненко и Путина сравниваю только из-за твоего утверждения что человека надо оценивать по его предыдущим делам. И сравниваю его еще из-за того что они противники. Противники в одной истории - взрывах домов. У них прямопротивоположные версии. Сравниваю исключительно в контексте этого дела. И уехать за границу его вынудило противостояние со своей работой, ФСБ. Помнишь ту пресс-конференцию в масках на которой Литвиненко рассказывал про Путина?
Так вот, просто обсуждая этот момент в истории страны - взрывы - предлагаю сравнить эти самые стороны. Только не писаниной, а по пунктам. Я тебе оставил пункт "2" в истории Литвиненко. Заполняй!
Сравнивать нынешнюю власть потом предлагаю в контексте выполнения предыдущих обещаний. Так же по пунктам. "Выполнено" - "не вынолнено". Я выложу предвыборные ролики, не поленюсь и со временем отмечу из роликов все обещания. Это всё для наглядности и чтобы не потерять какие-то доводы. Так и критиковать легче - называешь пункт и пишешь что в нем не так.
Про цензуру в интернете тоже предлагаю по пунктам. Собирательный образ этого самого "влиятеля". Можно перечислить его качества, а потом можно и прикинуть, похож или не похож.
Ну и Курск конечно. Версия фильма - и список несовпадений. Офциальная версия - и тоже список несовпадений. Я сейчас запишу и твои аргументы, которые сходу смогу. Потом добавлю и остальные, новые аргументы.
Итак, предлагаю заполнить и добавить свои мысли. Только кратко, смысл в двух-трех словах, потом расшифруем.
I. Курск. (нестыковки)
Фильм - "торпедирование".
1. Не было займа в 10 млрд.
2. Нет подтверрждения прилета главы ЦРУ.
3. Снят на деньги Березовского.
4. В фильме выступет Ковалев.
5.....
Официальная версия - "взрыв учебной торпеды".
1. Дыра в боку, с вмятиной внутрь.
2. Первое погружение через несколько дней. (ждали пока погибнут)
3. Попытка скрыть информацию от народа (время на придумывание причины)
4. "Заклинивший люк"
5. На море шторм
6. Детонация боезаряда от пожара или взрыва. Осколки летели 2 минуты?
7....
II. Власть (Путин- Литвиненко) Оценка образа.
Путин:
1. К власти приведен Березовским, на деньги Березовского.
2. "Она утонула"
3. Все союзники с 91года уничтожены.
4. Предвыборные обещания не выполнены.
5. Приход к власти очень мутный. Взрывы и последующая "маленькая и победоносная война" - это опробованный в нашей стране прием. И в 1905 году и в 1939 (с финами не уверен). Но факт - с 4% рейтинг поднялся до 62%. Как раз к выборам марта 2000г.
6. Транснефть. Путин прикрыл воров.
7. При Собчаке Путин был первым замом. Если Собчак вор, то Путин....?
8. ....
Литвиненко:
1. Выпустил книгу на деньги Березовского. (первые пункты совпали)
2. .......
III. Тролль "Единой России"
1. Никогда напрямую не критикует высшую власть.
2. Всегда вставляет красочные, отвлекающие от критики, сторонние примеры.
3. Имеет "лёгкий слог". Раньше блоги писал?)))
4. При оценке какого либо действа, направленного на критику власти, делает акцент на тёмных сторонах личности участников. Хорошие стороны даже не рассматривает.
5....
P.S. Надеюсь что это наше соплежевательство ни в коем случае не задевает тебя. Я восприминаю это только как спор на тему "что вкуснее, сладкое или горькое?")))))
Ща остальное допишу в пункты. Надо сосзнать и сформулиовать....
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
Последний раз редактировалось: Rypavlik (22:50, 22.11.11), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 22:49, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
РОККО
Я не специалист по подводному торпедированию - во всяком случае, не в большей степени, чем Rypavlik - который первый начал рассуждать о косвенных и прямых признаках торпедирования.
Я просто нашел в английском разделе википедии статью о торпеде Mk48 (которая фигурирует в фильме). Там есть очень показательная фотография, которая наглядно иллюстрирует эффект применения именно этой торпеды.
| Цитата: | | торпеда с обеднённым ураном |
Это бред. Во перых, нет ни одного источника, который подтверждает вообще принципиальное существование торпед с сердечником из обедненного урана. (кроме форанцузского фильма) Нет ни одного источника, который подтверждает, что Мк48 имеет такой сердечник.
И третье - и самое главное - для уничтожения корабей (а тем более, подводных лодок) нет нужды применять торпеды с обедненным ураном - так торпеда несет на себе заряд в 250 или 300 кило, Для примера, фугасный заряд 152 мм гаубицы - 8 кило. Такой мощности достаточно, что бы разворотить любую броню с огромным запасом.
Добавлено спустя 33 секунды:
| РОККО писал(а): | sanich
Temа74-опельнекромант...
Умиляют некоторые посты))) |
Есть что возразить по делу?
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Temа74-опельнекромант...
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.11.2006... »»»
Возраст: 51
Откуда: Москва,ЦАО
не был с:
17:19, 07.06.21
|
|
| 22:56, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
sanich
физика.дело то под водой происходит,и корпус титановый.простой снаряд(торпеда) его поцарапает-и только...
_________________
опель ремонтировать нельзя-хуже будет ...опель надо ЛЕЧИТЬ-для этого нужен ДОКТОР,а не автослесарь!.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 22:57, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
Курск
нестыковки в фильме,
п.5. Торпедирование корабля
Предлагаю для полноты, а главное чистоты, эксперимента с торпедой как ее там, мк48, найти подводную версию.
| sanich писал(а): | Это бред. Во перых, нет ни одного источника, который подтверждает вообще принципиальное существование торпед с сердечником из обедненного урана. (кроме форанцузского фильма) Нет ни одного источника, который подтверждает, что Мк48 имеет такой сердечник.
И третье - и самое главное - для уничтожения корабей (а тем более, подводных лодок) нет нужды применять торпеды с обедненным ураном - так торпеда несет на себе заряд в 250 или 300 кило, Для примера, фугасный заряд 152 мм гаубицы - 8 кило. Такой мощности достаточно, что бы разворотить любую броню с огромным запасом. |
Сформулируй покороче, удобнее будет записать, чтобы не потерялось. Я всё равно всё соберу в таблицу, так нагляднее.
Только не свои домыслы, что типа "нет никакой информации". Это не ответ. Если нет доказательств, то и нет самого вопроса. В фильме было про "шквал". Найди описание принципа подводного движения торпеды - если оно есть, то велика вероятность что отсутствие инфы по более примитивной мк 48 возможно и говорит в пользу твоей версии....
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Еще раз про Литвиненко и Путина. Если окажется что Путин не совсем такой чистый и хороший, то может не стОит и всему остальному, где он "поучаствовал", верить. Может окажется что везде ложь.....!?
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 23:02, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
Rypavlik
Старик, мне не нравится, что в момент, когда у тебя не осталось аргументов по фильму (а в твоем последнем посте я не увидел возражений) ты начинаешь переключаться на другие вопросы. Вот уже пошел Литвиненко, взрывы домов, критика официальной версии и троль Единой России. Я не хочу переключаться на эти темы до тех пор, пока мы не закончим с фильмом. Изначально - ты поддерживаешь фильм, я его критикую. И на мою критику я не вижу ответов, а вижу попытки переключить обсуждение на другие вопросы - на, блеать, предвыборные обещания. Да дебилу понятно, что там ни хрена не выполнили, но, объяни мне, неразумному - какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 23:02, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | | нет ни одного источника, который подтверждает вообще принципиальное существование торпед с сердечником из обедненного урана. |
Обедненный уран точно применяется в сухопутных снарядах. Толи в танковых, то ли в артиллерийских. Ща поищу
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 23:07, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | Сформулируй покороче, удобнее будет записать, |
В открытых источниках нет упоминания о сущестовании торпед с титановым сердечником. Фотоматериалы о результатах применения торпеды mk48 радикально отличаются от фото Курска.
Добавлено спустя 57 секунд:
Rypavlik
Понятно, что в сухопутных снарядах применяется, потому что в сухопутном снаряде нет 300 кг взрывчатых веществ. В отличии от торпеды. Опять же, вопрос из элементарной логики - каким образом применение сухопутных снарядов с сердечником из обедненного урана доказывает применение морских торпед с таким сердечником?
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
| Цитата: | | Еще раз про Литвиненко и Путина. Если окажется что Путин не совсем такой чистый и хороший, то может не стОит и всему остальному, где он "поучаствовал", верить. Может окажется что везде ложь.....!? |
Может, и окажется. Но это не изменит того факта, что ложь - в фильме. Я не защищаю официальную версию, я критикую ту, что в фильме. Точно так же я не защищаю Путина - просто говорю, то Литвиненко, Ковалев и Березовский не заслуживают доверия.
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
| Temа74-опельнекромант... писал(а): | | физика.дело то под водой происходит,и корпус титановый.простой снаряд(торпеда) его поцарапает-и только... |
Расскажи это создателям глубинных бомб. В которых примерно в четыре раза меньше взрывчатого вещества, чем в торпеде mk48
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 23:18, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | Цитата:
Еще раз про Литвиненко и Путина. Если окажется что Путин не совсем такой чистый и хороший, то может не стОит и всему остальному, где он "поучаствовал", верить. Может окажется что везде ложь.....!?
Может, и окажется. Но это не изменит того факта, что ложь - в фильме. Я не защищаю официальную версию, я критикую ту, что в фильме. Точно так же я не защищаю Путина - просто говорю, то Литвиненко, Ковалев и Березовский не заслуживают доверия. |
Ну так всё правильно! Если окажется что Путин до этого где-то лгал, то его подчиненные тем более не заслуживают доверия. Устинов в частности, потому что...
| sanich писал(а): | Цитата:
Жизнь научила меня, что слова, котрые говорит человек, нельзя рассматривать отдельно от его личности и ранее совершенных поступков. |
Этот довод будет поважнее всяких Ковалевых и Березовских. Либо их всех надо будет убрать из нестыковок фильма. Не надо двойных стандартов! Если оцениваем личности в данном вопросе, то надо оценивать личности как и из фильма, так и со стороны официальной власти. Но так как явно, в случае с тем же Литвиненко, Путин выглядет не очень, то и Ковалева с Березовским из аргументов надо вычеркнуть.
Добавлено спустя 39 секунд:
| Rypavlik писал(а): | I. Курск. (нестыковки)
Фильм - "торпедирование".
1. Не было займа в 10 млрд.
2. Нет подтверрждения прилета главы ЦРУ.
3. .....
Официальная версия - "взрыв учебной торпеды".
1. Дыра в боку, с вмятиной внутрь.
2. Первое погружение через несколько дней. (ждали пока погибнут)
3. Попытка скрыть информацию от народа (время на придумывание причины)
4. "Заклинивший люк"
5. На море шторм
6. Детонация боезаряда от пожара или взрыва. Осколки летели 2 минуты?
7.... |
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Просто обсуждений стало очень много, поэтому чтобы не терять что-то я всё и записал. Если убрать "личности", то получается такая картина. Кстати, я даже и не особо и смотрел официальную версию. Ща тогда вместо торпеды допишу на счет Устиновского расследования...
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 23:21, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | Предлагаю для полноты, а главное чистоты, эксперимента с торпедой как ее там, мк48, найти подводную версию. |
У нее одна версия.
The Mark 48 and its improved ADCAP (Advanced Capability) variant are heavyweight submarine-launched torpedoes. They were designed to sink fast, deep-diving nuclear-powered submarines and high-performance surface ships.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 23:22, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | | Старик, мне не нравится, что в момент, когда у тебя не осталось аргументов по фильму |
Я с фильмом согласен!
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
| sanich писал(а): | | Цитата: | | Предлагаю для полноты, а главное чистоты, эксперимента с торпедой как ее там, мк48, найти подводную версию. |
У нее одна версия.
The Mark 48 and its improved ADCAP (Advanced Capability) variant are heavyweight submarine-launched torpedoes. They were designed to sink fast, deep-diving nuclear-powered submarines and high-performance surface ships. |
Я имел ввиду подводную версию испытаний. Когда торпедировали не корабль, а подводную лодку. Если такой нет, то говорить про последствия торпедирования субмарины, глядя на корабль, не совсем корректно. Если не сказать - неправильно. Т.к. речь, в смысле физики процесса, идет насколько я понимаю о том, куда и как распределяется энергия взрыва торпеды. Если под водой - то вокруг очага взрыва материя рАвной плотности, а если торпедировать корабль, то энергия взрыва уходит в верх, в воздух, т.к. воздух намного менее плотный чем вода...
На фотках, которые ты выложил, как раз и видно что энергия взрыва ушла вверх.
Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
| Rypavlik писал(а): | | Т.к. речь, в смысле физики процесса, идет насколько я понимаю о том, куда и как распределяется энергия взрыва торпеды. |
Прикинул сейчас про пулю и выстрел. Если стрелять в метал под водой - то будет ровное отверстие, а если стрелять в воздухе - то рваное... Но это пуля, при попадании ее в "мишень" нет взрыва.
Кстати, сейчас подумал. А ведь второй взрыв, который был намного мощнее из-за детонации, - он ведь не разворотил нос субмарины "в цветочек". По крайней мере на тех кадрах, которые видел. Значит под водой может образоваться ровное отверстие....
Не знаю, не могу придумать пример на этот счет...
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 23:45, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | Этот довод будет поважнее всяких Ковалевых и Березовских. Либо их всех надо будет убрать из нестыковок фильма. Не надо двойных стандартов! |
И опять нарушение логики.
1. То, что версия фильма ошибочна, не означает того, что верна официальная.
2. Если Путину нельзя верить, ты можешь учитывать это при анализе официальной версии. Но это никоим образом не означает, что при анализе версии фильма не надо учитывать личности березы и ковалева.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 23:45, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | | троль Единой России. |
Это такой же мусор при обсуждении, как и "курица в пи.де", Чечня, Березовский и прочие люди, которым ничего не надо. Я готов снова обсуждать цитаты, просто таблику можно иногда заполнять когда обсуждение вопроса закончилось. Например торпеды. Чтобы от фильма не отвлекали всякие Коваевы и прочие...
Изначально, "потерял ниточку" - тоже отсюда. Когда нескольдней назад кончилось обсудение, сразу начать писать что-то осмысленное сложно, т.к. последие абзацы были про ...
| sanich писал(а): | | нынешняя Россиия по уровню эффективности институтов государственой власти абсолюно ничем не отличается от Японии начала 18 века периода феодальной раздробленности - или там, Мексики времен освоения дикого Запада. |
Связать это с Курском сложно. Поэтому и немного сменил стиль.
Пошел смотреть пресс-конференцию Устинова....
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 23:47, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | На фотках, которые ты выложил, как раз и видно что энергия взрыва ушла вверх. |
На фотках, котрые выложил ты, энергия взрыва ушла, видимо, в параллельное измерение? Я просто к чему - на твоей фотографии, по идее, должен быть запечатлен результат контактного взаимодействия корпуса и 295 фунтов взрывчатых веществ высокой эффективности.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
Последний раз редактировалось: sanich (23:56, 22.11.11), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
| Страница 2 из 3 |
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред. 1, 2, 3 След. |
|
