| Автор | Сообщение |
Tarantin
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47 Откуда: Питер, север не был с: 17:18, 09.06.25
|
|
09:30, 06.02.18 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
| Цитата: | | почему тебе разжёвывать элементарщину надо иной раз так долго? |
потому что ты идешь длинным путем.
| Цитата: | | Если ситуация такая как я понял, а именно все претензии АВС идут только к кредиторам банка которых можно отнести к мошенникам, то почему бы нет? |
ты что ответил? и к чему пришли? Ведь вопрос был в том, что доказательство мошеничества должны быть получены через суд. Верно? Но как я понял суды все же проходят
| Цитата: | | Добросовестность граждан роли не играет — для суда бывает достаточно факта наличия в банке картотеки неисполненных платежей на момент снятия вклада. |
Если суды не разбираясь делают какие то заключения, то уж прости, вопросы к судебной системе, а не к АСВ.
Добавлено спустя 37 минут 12 секунд:
| Цитата: | | https://aftershock.news/?q=node/612344 |
супер _________________ Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
13:12, 06.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | Ведь вопрос был в том, что доказательство мошеничества должны быть получены через суд. Верно? Но как я понял суды все же проходят | ну да.... понял... уже давно вроде б об этом сказано... а чего опять всё спрашиваешь? точно понял? а то, может, не понял? так, если не понял, то ты спроси. А если понял - то не спрашивай. Хотя вдруг ты понял, но неправильно? тогда тоже, вроде бы спрашивать надо? или не надо? а то если не надо - то тогда и не спрашивай. А вот если надо - то это ж другой вопрос!
| Цитата: |
Ведь вопрос был в том, что доказательство мошеничества должны быть получены через суд. Верно? | Нет. тут краказябля в том, что доказательства предоставляют эксперты, а суд - не собирает доказательства, не получает их, а только рассматривает полученные. А вот теперь возвращаемся к ранее написанному про статистику и всякие почти невероятные совпадения, которые вызвали изначально подозрения у АСВ, которое и предоставило эти подозрения в качестве доказательств. Но это я предполагаю всё, поскольку изнутри не работал, а только читал и пытался разобраться. Так что у меня один вопрос: являются ли статистически невозможные вещи доказательством в суде? типа странный наплыв посетителей, среди которых был подозреваемый, а вдруг 49 - специально нанятые, а он чисса случайно?
С другой стороны, если кто-то, как я уже писал, в середине каждого месяца переводит 20тыр на ипотеку по безналу (допустим), а перед отзывом лицензии в начале месяца снял нал в лямов несколько, то. наверное, каждый понимает, что это нетуда, куда он объясняет. Но вот является ли такое доказательство существенным для суда? _________________ Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47 Откуда: Питер, север не был с: 17:18, 09.06.25
|
|
17:54, 06.02.18 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
еще раз. Вопрос к судебной система, а не к АСВ. Почему нет, если суд принимает решение удовлетворить или нет иск?
Как суд на статистических данных может принять решение о виновности человека? Как я понимаю, должно быть доказано, что человек получил инсайдерскую информацию. _________________ Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Shultz
Calibra C20XE,16V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 15.10.2006... »»»
Возраст: 24 Откуда: Челябинск не был с: 11:03, 17.04.25
|
|
16:34, 11.02.18 |
ответпрофильлс |
|
Пишите еще .... ! Оч интересно ! Что то давно не видно Вовку Merа
и Рюпавлика ! Постоянных оппонентов Газели ! Один Тарантас отдувается за Всех !

_________________ Ирландский мексиканец с арийскими корнями !
|
|
|
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»
Возраст: 42 Откуда: Samara не был с: 14:17, 09.05.25
|
|
15:20, 14.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | | Как я понимаю, должно быть доказано, что человек получил инсайдерскую информацию. |
Должно быть доказано, что благодаря получению этой информации человек получил необоснованную выгоду, то есть фактически спровоцировал факт мошенничества. Снятие личных денег с собственных счетов, либо электронный перевод денежных средств на счет в другой банк, либо исполнение перед кредитором обязательств хоть в последнюю минуту жизни банка!!! под эти критерии не подходят! ты пользуешься ЛИЧНЫМИ СРЕДСТВАМИ, а не обналичиваешь кредит полученный на последним издыхании(такие случаи тоже имеют место быть)))))
более того в российской судебной системе это хуй докажешь, имею ввиду закрытие вклада или увод в другой банк массы на основание слухов или бабушка у подьезда сказала, пусть даже в процессе подтвержденных покуй чем. Разговор идет за личные деньги!!!
с юриками сложнее, НО!!! в контексте закона все тоже самое!!! личные деньги компании ни кто не вправе ограничивать в перемещение если по закону все чисто и не имеет быть понимание как "сомнительная операция" или не наложен арест на Р\с. и т.д.
по сути устрой на тот же сбер активную компанию по закрытию физ. лицами вкладов и массовый перевод юр. лицами на аналогичные счета в другие банки собственной оборотки... жизнедеятельность банка будет ровняться 4-ом часовым поясам)))
в региональных банках так и делал ЦБ... итог все знают
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47 Откуда: Питер, север не был с: 17:18, 09.06.25
|
|
16:50, 14.02.18 |
ответпрофильлс |
|
Mer
Ух ты, как весело _________________ Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
03:59, 15.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Mer писал(а): | | Tarantin писал(а): | | Как я понимаю, должно быть доказано, что человек получил инсайдерскую информацию. |
Должно быть доказано, что благодаря получению этой информации человек получил необоснованную выгоду, то есть фактически спровоцировал факт мошенничества. | ты как-то некорректно излагаешь. Вот правильная фраза твоими словами:
"Должно быть доказано, что благодаря получению этой информации человек получил выгоду по сравнению с остальными людьми".
Именно об этом я и писал неоднократно, но как-то всё мимо проходит. Примеры я тоже давал. Мошенничеством, если я правильно понимаю, это не является.
| Цитата: | | ты пользуешься ЛИЧНЫМИ СРЕДСТВАМИ, ....Разговор идет за личные деньги!!! | сколько раз можно намекать, что в современной системе нет личных денег? твои деньги банки считают своими! они кредитные, их выпустили, чтобы временно обслужить твои мелкие интересы, а потом всё равно отобрать. И даже если какие-то мелкие финансовые игроки вроде бы на твоей стороне (хотя бы временно и не полностью), но и они сольются, когда приходит большой кукловод в лице ЦБ и своих подконтрольных органов. И он должен обеспечить хотя бы видимость справедливости в виде исполнения и надзора за исполнением законов, которые сам же и написал. Ну и не могу заметить, что уже не раз повторял, что некоторые банко-владельцы всех подряд свозили для получения денег за долю малую. _________________ Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»
Возраст: 42 Откуда: Samara не был с: 14:17, 09.05.25
|
|
09:43, 15.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Газелист писал(а): | | "Должно быть доказано, что благодаря получению этой информации человек получил выгоду по сравнению с остальными людьми". |
человек получил необоснованную выгоду, считай как доход. только в этом случае это признается как мошенничество. но это еще доказать надо)))
в случае вкладов бомбит только у АСВ, и объяснять причины думаю смысла нет.
Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
| Газелист писал(а): | | сколько раз можно намекать, что в современной системе нет личных денег? твои деньги банки считают своими! |
в суде данные аргументы даже высказывать ни кто не будет, есть опасность создать серьезный претендент))) хоть у нас и другая судебная система, но малоли
поэтому все что записано на физика для всех и вся считается его личными деньгами в рамках страхового порога конечно, дальше на общих основаниях
Добавлено спустя 44 минуты 16 секунд:
| Газелист писал(а): | | некоторые банко-владельцы всех подряд свозили для получения денег за долю малую. |
и по сути правильно делали)))
по всем телявизорам во всей стране разговаривают о поддержке малого предпринимательства и среднего бизнеса, гранды хуянды выделяют. Операторами делают региональные банки, рядом и под контролем как-бы
по факту сами все видите.
хлопнули банк и малому предприятию пришел конец
у меня товарищ так встрял. открыл 3 кофейни: оборудования, ремонтов, мебели в кредит набрал у местного банка. гранд в 300к от правительства получил, работал, выручка на счет шла, кредиты обслуживались, все было хорошо и т.д. до момента отзыва лицензии и письма счастья от АСВ. сейчас официально числиться в банкротах. а кофейни до сих пор работают, вот только владелец уже не мой товарищ, а сетевая московская компания...
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
19:41, 18.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Mer писал(а): | | Газелист писал(а): | | "Должно быть доказано, что благодаря получению этой информации человек получил выгоду по сравнению с остальными людьми". |
человек получил необоснованную выгоду | вот что такое "необоснованная выгода"?
| Mer писал(а): | | Газелист писал(а): | | некоторые банко-владельцы всех подряд свозили для получения денег за долю малую. |
и по сути правильно делали)))
по всем телявизорам во всей стране разговаривают о поддержке малого предпринимательства и среднего бизнеса, гранды хуянды выделяют. Операторами делают региональные банки, рядом и под контролем как-бы
по факту сами все видите.
хлопнули банк и малому предприятию пришел конец
у меня товарищ так встрял. открыл 3 кофейни: оборудования, ремонтов, мебели в кредит набрал у местного банка. гранд в 300к от правительства получил, работал, выручка на счет шла, кредиты обслуживались, все было хорошо и т.д. до момента отзыва лицензии и письма счастья от АСВ. сейчас официально числиться в банкротах. а кофейни до сих пор работают, вот только владелец уже не мой товарищ, а сетевая московская компания... | так они не таких, как твой товарищ свозили. Они "своих" свозили, чтоб остатки допилить себе в карман, а не товарищу твоему, чтобы АСВ поменьше досталось. Это-то понятно?
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
ЗЫ. не понимаю, сбера или втб в Самрае, что ль, не было, чтобы расчётник открыть? какой банк-то у товарища был? _________________ Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47 Откуда: Питер, север не был с: 17:18, 09.06.25
|
|
09:28, 19.02.18 |
ответпрофильлс |
|
только не ВТБ. Какой-то ахтунг, а не банк. хер чего добьешься от них во вменяемые сроки _________________ Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47 Откуда: Питер, север не был с: 17:18, 09.06.25
|
|
11:53, 22.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | "В Татфондбанке в преддверии отзыва лицензии 400 человек получили в полном объеме свои средства на общую сумму более 2 млрд руб. — при том, что всего в этом банке 12 тысяч кредиторов первой очереди, которые на сегодняшний день получили только 15% своих требований |
отличная цифра. 15% первой очереди... красиво _________________ Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
17:11, 22.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | | отличная цифра. 15% первой очереди... красиво | ну я понимаю, был бы ты гуманитарий, им простительно, у них с мозгом что-то... Денис, это не цифра, ё-маё! ну сколько повторять? )))))))))) _________________ Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»
Возраст: 42 Откуда: Samara не был с: 14:17, 09.05.25
|
|
13:24, 24.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | данном случае презумпция невиновности, увы, не действует |
вобще отлично выкинем конституцию, привет каменный век
в случае с ТФБ качели раскачивал сам ЦБ, тут и дураку понятно что при такой ситуации нужно бежать и спасать все что только возможно.
абсолютно аналогичная ситуация была и Волго Камским Банком(товарищ там прописан был), ситуацию раскачивали до последнего... кто успел тот успел(я счет закрыл, вернее перевел всю массу компании за день до введения ограничений на фоне обычных слухов в интернетах), кто нет попал. многие, скорее всего, кто на юр. лицах там средства держал сейчас в процедурах банкротства, но об этом ни кто не пишет.
Сам ЦБ тресет региональную банковскую систему и пытается за счет обычных(пусть и не бедных) вкладчиков компенсировать потери. 15% удовлетворения первой очереди кредиторов звучит как анекдот на фоне вливания триллиона в Открытие и Бинбанк.
по аналогии сейчас и за строительный бизнес взялись, началось все с введения СРО, а теперь... выживут только большие компании, остальных уже начали поглощать московские игроки!!! региональные застройщики через 2 года исчезнут, как исчезает региональный банковский бизнес. [/quote]
Добавлено спустя 20 минут 38 секунд:
по поводу Сбера и втб, на фоне борьбы с обналом в службах фин. мониторинга у сотрудников поехала крыша!!! платежи свыше 600 т.р. автоматом блокируют, речь идет в первую очередь о небольших компаниях.
сделать авансовый платеж, допустим за металл, в обьеме 2-3 мил. тот еще квест блокируют счет и ты едешь с тонной документов в доп офис доказывать правомерность перевода, прикладываешь договора и еще хуеву кипу бумаг... повезет если в течении 3-х дней разблокируют
именно поэтому местные банки проще!!! они тебя знают, видят что ты работаешь и т.д. а не тупо сидят в московском офисе лупясь в монитор!!!
и Да если кто не знал!!! в Сбере одобрение платежки юридического лица для региона свыше 600т.р. идет строго через Москоу!!! операционист только данные вводит
подобными методами борьба с обналичкой выглядит сомнительной, при том что сам Греф заявляет почти на каждом форуме что сбер лидер среди банков по выводу бабла в тень.
реально ситуация заебла!!! скоро оплату будем золотом требовать, так как в таких условиях работать становиться проблематично.
Добавлено спустя 18 минут 29 секунд:
| Газелист писал(а): | | чтобы АСВ поменьше досталось. Это-то понятно? |
Понятно!
и еще раз! правильно сделали, возможно не одно предприятие местное спасли от краха.
|
|
|
Миха
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 04.11.2004... »»»
Возраст: 48 Откуда: Кирово-Чепецк не был с: 15:25, 21.10.25
|
|
14:49, 24.02.18 |
ответпрофильлс |
|
ага, у меня р\счет в местном банке, в жопу сбер _________________ Калибра - лучшая в мире машина для моего внутреннего я (с) triada.ru
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45 Откуда: Москва не был с: 21:38, 21.02.25
|
|
00:31, 25.02.18 |
ответпрофильлс |
|
Лень читать всё про банки, поэтому просто напомню про Югру.
При санации (отзыве, банкротстве - не важно) Югры, ответственный за это зампред ЦБ Поздышев сбежал за границу.
Когда даже в СК закашляли.
Российский чиновник высшего ранга.
Занимается "расчисткой банковских авгиевых конюшен".
Прямой зам Набиуллиной.
Сбежал!
Занавес)
И это...
Муж сестры долго работал в банковской сфере. Банки перед отзывом лицензий они на жаргоне называли "зажигалками". Т.е. банк просто "поджигала" специальная команда (типа блокировки корсчетов и естественной при этом проблеме у банка с платежами и как следствие это становилось как основание для прекращения деятельности), а потом оттуда выкачивались активы и денежки.
Акционеры обычно без ответственности и с парашютом, ЦБ и прочие АСВ своё бабло брали, а вот граждане и организации.... ))) Терпилы) _________________ вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
00:46, 01.03.18 |
ответпрофильлс |
|
| Mer писал(а): |
по поводу Сбера и втб, на фоне борьбы с обналом в службах фин. мониторинга у сотрудников поехала крыша!!! платежи свыше 600 т.р. автоматом блокируют, речь идет в первую очередь о небольших компаниях.
сделать авансовый платеж, допустим за металл, в обьеме 2-3 мил. тот еще квест блокируют счет и ты едешь с тонной документов в доп офис доказывать правомерность перевода, прикладываешь договора и еще хуеву кипу бумаг... повезет если в течении 3-х дней разблокируют
именно поэтому местные банки проще!!! они тебя знают, видят что ты работаешь и т.д. а не тупо сидят в московском офисе лупясь в монитор!!!
и Да если кто не знал!!! в Сбере одобрение платежки юридического лица для региона свыше 600т.р. идет строго через Москоу!!! операционист только данные вводит
подобными методами борьба с обналичкой выглядит сомнительной, при том что сам Греф заявляет почти на каждом форуме что сбер лидер среди банков по выводу бабла в тень.
реально ситуация заебла!!! скоро оплату будем золотом требовать, так как в таких условиях работать становиться проблематично. | я как-то щас не понял: при чём тут обналичка и расчётный счёт? ещё и московский офис с одобрениями приплёл... Каким образом что-то может быть завязано на операционистах, если ты не выходя своего офиса через бизнес-онлайн переводишь деньги на счёт другому юрику? какие, блин, платёжки?
Добавлено спустя 20 минут 58 секунд:
| Mer писал(а): | | Газелист писал(а): | | чтобы АСВ поменьше досталось. Это-то понятно? |
Понятно!
и еще раз! правильно сделали, возможно не одно предприятие местное спасли от краха. | тебе вместо меня Рупавлик ответил| Rypavlik писал(а): | Муж сестры долго работал в банковской сфере. Банки перед отзывом лицензий они на жаргоне называли "зажигалками". Т.е. банк просто "поджигала" специальная команда (типа блокировки корсчетов и естественной при этом проблеме у банка с платежами и как следствие это становилось как основание для прекращения деятельности), а потом оттуда выкачивались активы и денежки.
Акционеры обычно без ответственности и с парашютом, ЦБ и прочие АСВ своё бабло брали, а вот граждане и организации.... ))) Терпилы) |
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
А вообще, зачем вы засрали такую тему чужим и "типа своим" баблом? вон я рядом про "деньги открыл". ))))) _________________ Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47 Откуда: Питер, север не был с: 17:18, 09.06.25
|
|
09:02, 01.03.18 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
Саша, ну мне так нравиться больше неужели ты не можешь мне простить мои маленькие завихи? Числа это числа, а когда числа называешь цифрами, то я тем самым выделяю их из общего потока числе. _________________ Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
16:33, 01.03.18 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | Газелист
Саша, ну мне так нравиться больше неужели ты не можешь мне простить мои маленькие завихи? Числа это числа, а когда числа называешь цифрами, то я тем самым выделяю их из общего потока числе. | Денис, ну если б ты один был и так прикалывался бы, то без сомнения. Но меня напрягает неправильная терминология, используемая повсеместно, причиной которой стало недостаточность образованности, а также регулярное использование англицизмов и калек из иностранных языков.А всё начиналось почти безобидно: договор с двумя ударениями и кофе двух родов.... Даже помню, как первый раз услышал "цифра" по отношению к числам: в телевизоре на одном из главных каналов (по-моему "Новости" на 1ом канале) дикторша новая-молодая-красивая-белокурая, заменившая дикторов-"старичков" так произнесла в 90-е. Вот тут я и понял, куда всё катится. ((( Вот и стараюсь по мере сил не использовать англицизмы, поправлять ударения и замечать терминологию. _________________ Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47 Откуда: Питер, север не был с: 17:18, 09.06.25
|
|
17:10, 01.03.18 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
хм, не замечал про остальных)))) _________________ Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
|
|
|