| Автор | Сообщение |
|---|
Гаря
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.03.2007... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер
не был с:
19:39, 08.04.15
|
|
 14:57, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
| MIKE писал(а): | | Цитата: | | а никак . угол и время впрыска фиксированные . карбюратор получается |
однако есть лазейки,только я хочу Гари проверить знает он их или нет  |
эту срашную новость мне Пацык поведал еще до того как началь мутить с мотором....
Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
GRIzzLI
все верно тока
1. на низах и верхах по альфометру из Ралли сервиса смесь в зеленой зоне тоесть не беднит и не богатит...
2. на низах все ок ибо что на холодную что на горячую авто заводиться без проблем..
3. есть траблы с углами ибо на 5,5т оборотах начинаеться сер... все верно ты сказал что частично с этим удается бороться качественными свечами и жутким уменьшением зазора....
а по факту был стенд есть результаты... авто с легкостью переваривает 1,7 бара наддува....
более 52кг моменту  при 4200 оборотах!!
_________________
cbr1100хх
|
|
|
pacifier
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.10.2002... »»»
Возраст: 47
Откуда: Piter
не был с:
19:09, 05.11.09
|
|
 15:35, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
Гаря
Зеленая зона это скока? 27,1руб за доллар? 
1,7 у тебя не надуло, посмотри на график. 1,2 твоя гибридная турбина держит на 5000, дальше нет ничего... 
получить рабочую полку 4200-5500 на коробк Ф28 - очень сомнительно достижение..... 
_________________
Игровые приставки в Петербурге www.game-spb.ru
|
|
|
Гаря
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.03.2007... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер
не был с:
19:39, 08.04.15
|
|
| 15:53, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
pacifier
на графике 1,7 держится от 4300 до 4500 дальше сдувается до 1,2
сдувается это потому что
1. выхлоп сток + душилово на выходе (мерзкие насадки) - без них будет громко по городу ездить
2. воздухозаборник нужно расширять тоесть до турбины....
Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
pacifier
для коробки ф20 4х4 ГП 4,18 с коротким/сближенным рядом вполне...
_________________
cbr1100хх
|
|
|
>>Lexus<<
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 02.04.2007... »»»
Возраст: 40
Откуда: палеозой
не был с:
16:12, 13.04.26
|
|
 16:06, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
| Гаря писал(а): | | эту срашную новость мне Пацык поведал еще до того как началь мутить с мотором.... |
терь нам поведай)
_________________
колхоз-это наше всё! (с)
fuck the oil economy! (c)
_██_
(°ᴗƪ) 345hemi
|
|
|
404й (Димон)
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 29.08.2007... »»»
Возраст: 52
Откуда: Петрозаводск
не был с:
05:36, 15.11.22
|
|
|
|
pacifier
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.10.2002... »»»
Возраст: 47
Откуда: Piter
не был с:
19:09, 05.11.09
|
|
| 16:40, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
| Гаря писал(а): | pacifier
на графике 1,7 держится от 4300 до 4500 дальше сдувается до 1,2
сдувается это потому что
1. выхлоп сток + душилово на выходе (мерзкие насадки) - без них будет громко по городу ездить
2. воздухозаборник нужно расширять тоесть до турбины....
Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
pacifier
для коробки ф20 4х4 ГП 4,18 с коротким/сближенным рядом вполне... |
сдувается потому что турбина мелкая. если бы были все затыки, то 1,7 не наддуло бы. у меня машина вертелась в 5600-5800 (пик лошадей).
может т.к. валы стояли от Хе.
_________________
Игровые приставки в Петербурге www.game-spb.ru
|
|
|
>>Lexus<<
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 02.04.2007... »»»
Возраст: 40
Откуда: палеозой
не был с:
16:12, 13.04.26
|
|
|
|
Гаря
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.03.2007... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер
не был с:
19:39, 08.04.15
|
|
| 17:03, 10.11.08 |
ответпрофильлс |
|
pacifier
в том то и дело что надувает моментом, а сдувается плавно... дело думаю не в валах, хотя их (точнее его) поменяем в ближайшее время вместе с резной шестеренкой, турбина не маленькая - обе крыльчатки на сантиметр больше стока... даже гибрид ККК26 на 2 мм меньше.. 
сравнил ЛОГ с бустконтроллера с задней перделкой и без, разница есть
без перделки держит 1,4 вместо 1,2 ну и пик в 1,7 несколько дольше чем с перделкой на сколько дольше опять же только на стенде можно понять...
следующий замер будет либо на 70 трубе либо вообще без нее. ну и с валом канечно же..
а по результату я доволен.....
_________________
cbr1100хх
|
|
|
GRIzzLI
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 31.12.2002... »»»
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург Купчино тел.955-06-55
не был с:
21:35, 03.07.20
|
|
| 11:58, 11.11.08 |
ответпрофильлс |
|
Гаря тебе не надоело спорить и толкать свое понимание происходящего ? Тебе и остальным весь Питер говорил что на фазе будет 280 сил . Ну скажи честно было ? Говорили что больше 300 ну ни как не будет !? Хочешь я на синий калибре 280 сил найду на 0.7-1 наддуве , что бы ты уже понял что давление не решает ?
Вообщем меняй турбину , делай выхлоп . По впуску можно тупо посчитать на сколько сил родного хватит , для этого надо померить самый маленький диаметр .
_________________
Запчасти в наличии и на заказ - www.f-detali.ru
Каталог оригинал OPEL - http://f-opel.ru/catalog_opel
теперь это история :(402\11.75сек
OMEGA - 600ps&900NM
|
|
|
Гаря
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.03.2007... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер
не был с:
19:39, 08.04.15
|
|
| 12:18, 11.11.08 |
ответпрофильлс |
|
все дружно говорили что 1,7 надуть нереально и 45кг моменту
нереально все сватали 35 ну 40 кг моменту отсилы... почитай форум, сам Виктор написал что для меня погрешность должна была быть 25% а забили 15 отсюда так мало получилось...
по сабжу ты прав выхлоп меня задушил.... а турбина поменяна
не хочу обсуждать свою машину в не своей теме. что есть то есть есть результатом я доволен ну нету на рисунке 300 лс и наплевать для себя мерял... не каждая суба и не каждый ЭВО выдает 45 кг моменту... если ты помнишь что построить самый быстрый мотор не было целью....
с Твоей и Влада помощью получили двигло которое проработало уже почти год таком режиме и все работет и расход от Питера до Москвы 60л
и езжу на работу каждый день... я доволен и всем спасибо кто помогал и принимал участие в постройке...
поясни 300 лс на каких оборотах??
то что ты говорил тогда весной немного расходиться ты сказал что подобная конфигурация на стенде выдала 260 лс.... и для меня это придел...но про момент ни слова точнее было что то около 5,5т
280лс всплыли после того как появились результаты заездов со стоковыми ЭВО и СУБАРУ...
Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
GRIzzLI
вопрос
на сколько изменятся лошади если двигать пик момента в строну увеличения оборотов... ???
и на сколько сдвинеться пик момента если убрать мою заднюю сдвоенную банку???
на сколько измениться пик момента если сделать 70 выхлоп???
_________________
cbr1100хх
|
|
|
GRIzzLI
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 31.12.2002... »»»
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург Купчино тел.955-06-55
не был с:
21:35, 03.07.20
|
|
|
|
c20xepower
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 30.09.2007... »»»
Возраст: 42
Откуда: Zhukovskiy, moscow region
не был с:
21:24, 01.02.20
|
|
| 15:39, 11.11.08 |
ответпрофильлс |
|
Гаря
63 выпуска для 300 сил мало.
впуск какой? лучше с фото 
просто хз зачем такое давление и куда все теряется.
_________________
89265915118
icq 335777490
|
|
|
Гаря
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.03.2007... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер
не был с:
19:39, 08.04.15
|
|
| 16:02, 11.11.08 |
ответпрофильлс |
|
все просто выпуск сток тока без каталика а вместо задней банки идет раздвоение с сужеными насадками... выхлоп однозначно душит и это ооочень хорошо слышно струя выхлопа под нагрузкой бъет на 3-4 метра причем из обоих труб..
давление наддува это был замер "по максимуму" тоесть снял трубочку с вестгейта... поглядеть на что впринципе был способен мотор..
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
c20xepower
впуск от Майка 63 труба выход из турбины попилен гдето то до 50мм
Добавлено спустя 31 минуту 40 секунд:
на самом деле есть некий промежуточный результат не просто время на квотере а конкретные цифры конкретный график, в данном слечае ничего не мешает хоть каждую неделю ездить и меряться предварительно меняв ту или иную дивайсину.... а вообще есть желание развеить мифы по поводу конкретного "ЛЕТ" мотора...а то много слов много предположений а конкретных фактов моловато...
мне так никто и не ответил с высокой долей вероятности что даст замена выхлопа с 63 на 70 трубу....или например сколько дадут ХЕ валы/вал с шестерней или скоклько без шестрени... то что пишут буржуи это пишут буржуи..
если есть возможность на стенде получать результаты работы над мотором то почему бы этим не пользоваться...
_________________
cbr1100хх
|
|
|
GRIzzLI
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 31.12.2002... »»»
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург Купчино тел.955-06-55
не был с:
21:35, 03.07.20
|
|
| 17:18, 11.11.08 |
ответпрофильлс |
|
Гаря
Ты не понимаешь всего бреда задуманного ....
В калибре все кончается на 280сил ВСЕ . Турбина , форсунки , выхлоп , впуск ,сцепление , куллер , свечи , насос и т.д. А ты хочешь что бы что то изминилось после ввода в эксплуатацию 70-го выхлопа . Ну немного может найдешь пару сил Надо комплексно подходить к вопросу и не париться что сколько даст ... типо фильтр +5сил , куллер +15сил и т.д.
И вообще не пойму . Ты что конкретного сделал в моторе что бы был результат ? Ты фазы настроил или придумал как угол поднять ? Такаие машины как у тебя счас в клубе штук 5-10 , только люди ездют и не парятся , даже незнают сколько сил . А ты все время мучаешься , что бы всех порвать и тачка что бы летала , а толк один . Да кстати еще ... когда ты все таки поменяешь все что надо для поднятии сил , не забудь что шатуны , поршня , колены и т.д. бывают ломаются и не 500 сил для этого надо
_________________
Запчасти в наличии и на заказ - www.f-detali.ru
Каталог оригинал OPEL - http://f-opel.ru/catalog_opel
теперь это история :(402\11.75сек
OMEGA - 600ps&900NM
|
|
|
speedster
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 21.10.2002... »»»
Возраст: 55
Откуда: Ленинград
не был с:
00:50, 13.03.17
|
|
| 22:00, 11.11.08 |
ответпрофильлс |
|
у меня давление из выхлопа на ХХ на три мтра . и что ? это показатель чего? . ну и канешно, давай уже графики до и после распредвала . таки очень интересно
_________________
corsa C20XE 241 Hp 240Nm
Я в тундре! Кругом олени и разного размера песцы.
|
|
|
404й (Димон)
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 29.08.2007... »»»
Возраст: 52
Откуда: Петрозаводск
не был с:
05:36, 15.11.22
|
|
|
|
GRIzzLI
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 31.12.2002... »»»
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург Купчино тел.955-06-55
не был с:
21:35, 03.07.20
|
|
|
|
pacifier
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.10.2002... »»»
Возраст: 47
Откуда: Piter
не был с:
19:09, 05.11.09
|
|
| 00:58, 12.11.08 |
ответпрофильлс |
|
| c20xepower писал(а): | Гаря
63 выпуска для 300 сил мало.
впуск какой? лучше с фото
просто хз зачем такое давление и куда все теряется. |
63го выпуска на 500 сил достаточно.
360лс снимают на 63й трубе с 2мя катализаторами и нормами ЕВРО-4, гарантия 3 года или 50т миль. Магазинные английские Эво FQ360
_________________
Игровые приставки в Петербурге www.game-spb.ru
|
|
|
c20xepower
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 30.09.2007... »»»
Возраст: 42
Откуда: Zhukovskiy, moscow region
не был с:
21:24, 01.02.20
|
|
| 01:33, 12.11.08 |
ответпрофильлс |
|
цитировать все не буду, много места занимает. это с максбуста
| Цитата: | The following excerpts are from Jay Kavanaugh, a turbosystems engineer at Garret, responding to a thread on http://www.impreza.net regarding exhaust design and exhaust theory:
“Howdy,
This thread was brought to my attention by a friend of mine in hopes of shedding some light on the issue of exhaust size selection for turbocharged vehicles. Most of the facts have been covered already. FWIW I'm an turbocharger development engineer for Garrett Engine Boosting Systems.
N/A cars: As most of you know, the design of turbo exhaust systems runs counter to exhaust design for n/a vehicles. N/A cars utilize exhaust velocity (not backpressure) in the collector to aid in scavenging other cylinders during the blowdown process. It just so happens that to get the appropriate velocity, you have to squeeze down the diameter of the discharge of the collector (aka the exhaust), which also induces backpressure. The backpressure is an undesirable byproduct of the desire to have a certain degree of exhaust velocity. Go too big, and you lose velocity and its associated beneficial scavenging effect. Too small and the backpressure skyrockets, more than offsetting any gain made by scavenging. There is a happy medium here.
For turbo cars, you throw all that out the window. You want the exhaust velocity to be high upstream of the turbine (i.e. in the header). You'll notice that primaries of turbo headers are smaller diameter than those of an n/a car of two-thirds the horsepower. The idea is to get the exhaust velocity up quickly, to get the turbo spooling as early as possible. Here, getting the boost up early is a much more effective way to torque than playing with tuned primary lengths and scavenging. The scavenging effects are small compared to what you'd get if you just got boost sooner instead. You have a turbo; you want boost. Just don't go so small on the header's primary diameter that you choke off the high end.
Downstream of the turbine (aka the turboback exhaust), you want the least backpressure possible. No ifs, ands, or buts. Stick a Hoover on the tailpipe if you can. The general rule of "larger is better" (to the point of diminishing returns) of turboback exhausts is valid. Here, the idea is to minimize the pressure downstream of the turbine in order to make the most effective use of the pressure that is being generated upstream of the turbine. Remember, a turbine operates via a pressure ratio. For a given turbine inlet pressure, you will get the highest pressure ratio across the turbine when you have the lowest possible discharge pressure. This means the turbine is able to do the most amount of work possible (i.e. drive the compressor and make boost) with the available inlet pressure.
Again, less pressure downstream of the turbine is goodness. This approach minimizes the time-to-boost (maximizes boost response) and will improve engine VE throughout the rev range.
As for 2.5" vs. 3.0", the "best" turboback exhaust depends on the amount of flow, or horsepower. At 250 hp, 2.5" is fine. Going to 3" at this power level won't get you much, if anything, other than a louder exhaust note. 300 hp and you're definitely suboptimal with 2.5". For 400-450 hp, even 3" is on the small side.” |
последние строчки.
кому интересно могут пойти на максбуст и почитать все полностью.
_________________
89265915118
icq 335777490
|
|
|
pacifier
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.10.2002... »»»
Возраст: 47
Откуда: Piter
не был с:
19:09, 05.11.09
|
|
| 02:02, 12.11.08 |
ответпрофильлс |
|
| c20xepower писал(а): | цитировать все не буду, много места занимает. это с максбуста
| Цитата: | The following excerpts are from Jay Kavanaugh, a turbosystems engineer at Garret, responding to a thread on http://www.impreza.net regarding exhaust design and exhaust theory:
“Howdy,
This thread was brought to my attention by a friend of mine in hopes of shedding some light on the issue of exhaust size selection for turbocharged vehicles. Most of the facts have been covered already. FWIW I'm an turbocharger development engineer for Garrett Engine Boosting Systems.
N/A cars: As most of you know, the design of turbo exhaust systems runs counter to exhaust design for n/a vehicles. N/A cars utilize exhaust velocity (not backpressure) in the collector to aid in scavenging other cylinders during the blowdown process. It just so happens that to get the appropriate velocity, you have to squeeze down the diameter of the discharge of the collector (aka the exhaust), which also induces backpressure. The backpressure is an undesirable byproduct of the desire to have a certain degree of exhaust velocity. Go too big, and you lose velocity and its associated beneficial scavenging effect. Too small and the backpressure skyrockets, more than offsetting any gain made by scavenging. There is a happy medium here.
For turbo cars, you throw all that out the window. You want the exhaust velocity to be high upstream of the turbine (i.e. in the header). You'll notice that primaries of turbo headers are smaller diameter than those of an n/a car of two-thirds the horsepower. The idea is to get the exhaust velocity up quickly, to get the turbo spooling as early as possible. Here, getting the boost up early is a much more effective way to torque than playing with tuned primary lengths and scavenging. The scavenging effects are small compared to what you'd get if you just got boost sooner instead. You have a turbo; you want boost. Just don't go so small on the header's primary diameter that you choke off the high end.
Downstream of the turbine (aka the turboback exhaust), you want the least backpressure possible. No ifs, ands, or buts. Stick a Hoover on the tailpipe if you can. The general rule of "larger is better" (to the point of diminishing returns) of turboback exhausts is valid. Here, the idea is to minimize the pressure downstream of the turbine in order to make the most effective use of the pressure that is being generated upstream of the turbine. Remember, a turbine operates via a pressure ratio. For a given turbine inlet pressure, you will get the highest pressure ratio across the turbine when you have the lowest possible discharge pressure. This means the turbine is able to do the most amount of work possible (i.e. drive the compressor and make boost) with the available inlet pressure.
Again, less pressure downstream of the turbine is goodness. This approach minimizes the time-to-boost (maximizes boost response) and will improve engine VE throughout the rev range.
As for 2.5" vs. 3.0", the "best" turboback exhaust depends on the amount of flow, or horsepower. At 250 hp, 2.5" is fine. Going to 3" at this power level won't get you much, if anything, other than a louder exhaust note. 300 hp and you're definitely suboptimal with 2.5". For 400-450 hp, even 3" is on the small side.” |
последние строчки.
кому интересно могут пойти на максбуст и почитать все полностью. |
еще можно открыть страницу 133 в 11й главе и посмотерть его график (11-4).
2,5 дюйма - 500 коней.
если совсем нет авторитетов, то можно посчитать площадь 2х выпускных клапанов и сравнить ее с площадью 2,5 дюймового выхлопа.
_________________
Игровые приставки в Петербурге www.game-spb.ru
|
|
|
|
|
|
