| Автор | Сообщение |
|---|
Mara (Стас)
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 17.08.2003... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
09:49, 27.10.26
|
|
|
|
>>Lexus<<
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 02.04.2007... »»»
Возраст: 40
Откуда: палеозой
не был с:
16:12, 13.04.26
|
|
|
|
Mara (Стас)
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 17.08.2003... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
09:49, 27.10.26
|
|
 16:38, 16.07.09 |
ответпрофильлс |
|
Саня, давай порассуждаем:
1. допустим греется вискомуфта, тогда получается ..... степень ее блокировки с нагревом растет, так как любые материалы при нагреве расширяются.. верно? понятно что рост степени блокировки происходит до какого-то предела, потом падает и начинает кипеть... но к этому моменту уже пара развалилась.... температура масла от виски большая.. и как следствие плохая смазка... зазор в парах равен 0.. и зубья просто выламывает от термических расширений, и маховика двигателя...
а если виска перегреваясь снижает свою способность передавать момент.. тогда шестерни получаются разргужаются??? и момент просто передается на букс виски... и все ничего не ломается...... но у нас все ломается!!!
конструктивно ГП и виско размыкаются пакетом фрикционов (выключается ПП) при 140 по цельсию почему?? неужели данная температура критична для виски??? не думаю!!! дело в другом!! как раз таки 600 граммулек при 140 скорее всего теряет свою эффективность... как обычное масло.... не думаю что в 89 году производители могли себе позволить использовать синтетику или силикон как расходник.. дорого!! потому вывод прост 600 граммов декстрона в наших раздатках или нечто схожего .. фрикционы кстати почти как на автомате и сателиты.. тоже как на автоматах.. а тогда был декстрон......
2. стандарт. имеет больший зазор в парах для меньшего нагрева, и все работает при 200 силах... но может перегреться, для этого предусмотрено отключение. минусы стандарта ясны, малая площадь контакта шестерен и достаточно большой зазор при резкой подаче момента разгоняет ведущую шестерню, которая бьет в ведомою... а ведомой в свою очередь надо сразу передать 80 ньютон не больше... больше просто букс... и раскрутить массы виски кардана и часть заднего редуктора, далее нагрузка уходит в другие узлы....
и в этот момент зуб взял и отвалился.... просто на старте стоило сцеплением сделать преднатяг трансмиссии удерживая автомобиль тормозом.. чтобы не было ударов ни в коробасе ни в раздатке.. кстати большой зазор позволяет смягчить удары шестерен.. за счет большего количества масла в парах трения.
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
>>Lexus<<
уже читаю и вижу.... что жидкость до 200 градусов держит! !! а унас по конструкции 140!!!
_________________
Speed & Cali like Sex & Honey
|
|
|
>>Lexus<<
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 02.04.2007... »»»
Возраст: 40
Откуда: палеозой
не был с:
16:12, 13.04.26
|
|
 16:46, 16.07.09 |
ответпрофильлс |
|
Mara
160 а не 140))
и потом должен же быть запас)) подстраховка так сказать
ты кстати в своих предположениях забываешь про хамп эффект. правда количество силикона в муфте может быть подобрано так что хамп эффекта и не будет)
_________________
колхоз-это наше всё! (с)
fuck the oil economy! (c)
_██_
(°ᴗƪ) 345hemi
|
|
|
Mara (Стас)
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 17.08.2003... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
09:49, 27.10.26
|
|
| 16:52, 16.07.09 |
ответпрофильлс |
|
3. хуйлиманчик
снижение зазоров и выравнивание их позволяет механизму передавать больше, поскольку площади прикосновения больше... но в тоже время очень важна смазка... масляный клин никто не отменял.... да и охлаждение в таких нагруженных парах очень важно, вот почему охлаждение обязательно.. при скоростной эксплуатации... я на кольце на 480 силах на калибре гонял.. ничего не отвалилось..и не сломалось.. на хурлимане... уж на кольце виско ох как греется!! постоянные повороты и разницы скорости вращения осей... однако все в порядке!!!
соответсвенно и на хурлимане трасмиссию лучше пригрузить перед драговым стартом... все минусы стандартной раздатки сохранились.. просто для обывателя они становятся не заметны.....
так что уверен!! греется пара....
хурлиманн мне как-то сказал... дурак и молоток сломает.... "if you are stupid you can break the hammer" вот это именно его слова... я почему запомнил.. потому что долго думал... как это понять.. а потом он покрутил у виска и сказал "many european drivers are very stupid.. that is the priblem of trasfer box."
но я Волтеру ничего про наших дураков не рассказывал, так что мнение его о Социалистических калиброводах только положительное....
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
>>Lexus<<
я и не говорю что мои рассуждения 100% правда, пошел читать про хамп эффект)))
хурлиман затягивает муфту, дополнительные листы и жидкость... т.е. он сперва жтдкость наливает, а потом укладывает пластинки... давит.. закручивает....
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
>>Lexus<<
а почему ты решил что именно эта жидкость у нас залита??? откуда инфа??
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
>>Lexus<<
может и 160! но и 140 для трансмисиионки и моторного масла- смерть!
я могу и ошибаться, ведь отключение при 160 или 140 это не так принципиально!
так получатся запас есть при 140... а при 160 его нет... масло уже разложившийся на углеводороды кисель, а не масло....
_________________
Speed & Cali like Sex & Honey
|
|
|
>>Lexus<<
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 02.04.2007... »»»
Возраст: 40
Откуда: палеозой
не был с:
16:12, 13.04.26
|
|
| 17:02, 16.07.09 |
ответпрофильлс |
|
имхо. в драге вискомуфта не нужна вообще. всё равно только прямо ездят. только гп тогда нужна толстая
_________________
колхоз-это наше всё! (с)
fuck the oil economy! (c)
_██_
(°ᴗƪ) 345hemi
|
|
|
Mara (Стас)
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 17.08.2003... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
09:49, 27.10.26
|
|
| 17:03, 16.07.09 |
ответпрофильлс |
|
>>Lexus<<
верно!!
так почему ты выбрал метил жидкость а не этил??
этил же вкуснее)))))
_________________
Speed & Cali like Sex & Honey
|
|
|
>>Lexus<<
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 02.04.2007... »»»
Возраст: 40
Откуда: палеозой
не был с:
16:12, 13.04.26
|
|
| 17:03, 16.07.09 |
ответпрофильлс |
|
| Mara писал(а): | | а почему ты решил что именно эта жидкость у нас залита??? откуда инфа?? |
у нас не эта. у нас менее вязкая и естественно не совдеповская.
эта жидкость - "тюнинг" 
_________________
колхоз-это наше всё! (с)
fuck the oil economy! (c)
_██_
(°ᴗƪ) 345hemi
|
|
|
Mara (Стас)
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 17.08.2003... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
09:49, 27.10.26
|
|
| 17:13, 16.07.09 |
ответпрофильлс |
|
я имею ввиду состав жидкости, понятно что у нашей вязкость ниже....
почему именно: жидкость полиметилсилоксановая???
а не полиэтилсилоксановая?
_________________
Speed & Cali like Sex & Honey
|
|
|
AK_Maximus
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 13.07.2007... »»»
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
не был с:
13:56, 28.06.20
|
|
 17:19, 16.07.09 |
ответпрофильлс |
|
Немного теории. взято с ж ЗаРулем
| Цитата: | Вискомуфта.
Получила свое название от лат. viscosus - вязкий. Ее основными элементами являются (рис.6):
- корпус и вал, геремтизированные с помощью уплотнений
- диски, одна половина которых соединена шлицами с корпусом, другая с валом. Диски имеет каналы и отверстия для увеличения вязкости трения жидкости.
- силиконовая (кремнийорганическая) жидкость, которая обладает высокой вязкостью и заполняет корпус на 80-90%
Вискомуфта передает подводимый к ней крутящий моментза счет внутреннего трения в жидкости, находящейся между дисками. Когда их скорости одинаковы, муфта передает небольшую часть усилия (5-7%). При отставаниии ведомых дисков от ведущих жидкость перемешивается, температура и вязкость ее растут, она расширяется ии сжимает воздух. Когда он почти полностью сжат, давление в муфте резко возрастает, что вызывает осевое перемещение дисков по шлицам до их механического контакта. Это приводит к резкому возрастанию передаваемого момента("хамп-эффект"), что может отрицательно сказаться на управляемости автомобиля. В результате вращения передается за счет механического трения, температура и соответственно давление жидкости постепенно снижаются, диски выходят из механического контакта.
Передаваемый момент зависит от характеристик муфты и от разности скоростей вращения ее валов.
Вискомуфта может устанавливаться как самостоятельный узел между ведущими осями или "встраиваться" в конический дифференциал.
Этот узел не пригоден к ремонту, так как количество и вязкость жидкости определяют характеристики вискомуфты и строго контролируются при ее изготовлении. При утечке части жидкости муфта подлежит замене. |
_________________
было: Opel Vectra A с20let FWD (V-Max Evo310) / было: BMW 328 e46 / было: Honda CBR900RR/ было BMW ALPINA B3 3,3 coupe
> www.youtube.com/user/AKMaksim
|
|
|
Mara (Стас)
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 17.08.2003... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
09:49, 27.10.26
|
|
| 17:22, 16.07.09 |
ответпрофильлс |
|
почитал про хамп эффект.... т.е. мы здесь считаем что вискомуфта передает частями при разных условиях??? что-то не пойму.. она буксует при привышении 80 ньютон, а до 80 ньютон как бы заблокированна.... связь маховик- коробас-раздатка жесткие пока не идет больше 80 ньютонов. так??? или не так??? объясните!!!
Добавлено спустя 26 минут 36 секунд:
AK_Maximus
исходя из представленного тобой описания имеем подключаемый полный привод.. т.е. при пробуксовке передних подключаются задние... при такой схемме передние колеса всегда успевают немного побуксовать прежде чем подключится задняя ось... но на калибре все работает сразу!! потому что 80 ньютон...
_________________
Speed & Cali like Sex & Honey
|
|
|
GRIzzLI
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 31.12.2002... »»»
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург Купчино тел.955-06-55
не был с:
21:35, 03.07.20
|
|
| 19:27, 16.07.09 |
ответпрофильлс |
|
Почему не ломает задний редуктор ?
Потому что принимающая сторона ? т.е.
3.70 1 3.72
[__]---[_______]---[____]
Все поняли про что я ?
Поправляем меня ...
в вопросе о виско . Просто хотел объяснить , что колеса пытаются сорваться в букс 3 передачи , т.е. виско работает почти весь разгон .
А на стоке даже ошибка вылетает , что бы не рвали с места 4х4 отключает если газануть больше 2500 об больше несколько сек. и датчик первой передачи , что бы тоже не стартовали .
Добавлено спустя 13 минут:
ктстти .... подозреваю что перед тем как включится зад ,в вискомуфте все таки потрутся диски ... думаю на колесе это почти не видно будет
_________________
Запчасти в наличии и на заказ - www.f-detali.ru
Каталог оригинал OPEL - http://f-opel.ru/catalog_opel
теперь это история :(402\11.75сек
OMEGA - 600ps&900NM
|
|
|
Mara (Стас)
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 17.08.2003... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
09:49, 27.10.26
|
|
| 19:58, 16.07.09 |
ответпрофильлс |
|
GRIzzLI
если потрутся ... диски .. тогда можно вынцть передние полуоси и вуаля!!! RWD ????!
если серьезно... что в нашей виске такого что задержка и букс передних колес при старте не заметен, в отличии от иных машин с виской????
_________________
Speed & Cali like Sex & Honey
|
|
|
Драгстер
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 11.11.2005... »»»
Возраст: 52
Откуда: Краснодар ст.Динская
не был с:
00:30, 29.03.15
|
|
| 22:23, 16.07.09 |
ответпрофильлс |
|
Иртересная тема развилась!!! 
А можно и мне в ней поучаствовать? 
| GRIzzLI писал(а): | | Понятно что у хулимана шестерни прошли какую то обработку . |
Нет!!! Я отдавал стандартные шестерни Г.П. и сломанные Хурлемановские, в лабораторию, и был очень удивлён результатам анализа. Хурлеман не обрабатывает шестерни.... Да и "нет смысла их обрабатывать" (так мне сказал лаборант). Закалка шестерен одинаковая 52 единицы Хурлеман, 54 единицы сток. | GRIzzLI писал(а): | | Понятно что подогнано так как должно быть в идиале , все правильно ... увеличивается пятно контакта . Думаю других глобальных отличай нет . |
А вот это верно!!!
_________________
Авторазборка Калибр на юге России. +7918-4874222
|
|
|
марнук
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 27.10.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: москва
не был с:
17:27, 07.12.18
|
|
| 23:00, 16.07.09 |
ответпрофильлс |
|
я ездил на рвд, когда развалился передний шруз примерно 30км.
отсюда вывод-виска постоянно передает момент, но хамп-это БЛОКИРОВКА мувты, и видимо ее предел в стоке-80-90 нм
|
|
|
GRIzzLI
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 31.12.2002... »»»
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург Купчино тел.955-06-55
не был с:
21:35, 03.07.20
|
|
| 00:13, 17.07.09 |
ответпрофильлс |
|
| Mara писал(а): | GRIzzLI
если серьезно... что в нашей виске такого что задержка и букс передних колес при старте не заметен, в отличии от иных машин с виской???? |
а может тот редуктор который в раздатке .
кстати , а стоковая раздатка тоже не заметно букс переда ? Я уже забыл 
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
а ... еще вспомнил один прикольный факт .....
Каогда после драга в конце дистанции (особенно когда было несколько стартов подряд) разворачиваешься , это напоминает блокировку муфты .. т.е. как тормозит что то ... думаю в виду разогретой напрочь виско .
_________________
Запчасти в наличии и на заказ - www.f-detali.ru
Каталог оригинал OPEL - http://f-opel.ru/catalog_opel
теперь это история :(402\11.75сек
OMEGA - 600ps&900NM
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 00:36, 17.07.09 |
ответпрофильлс |
|
я хз, как у вас передаётся сходу 8 кг на зад всегда, но на льду от жопы хоть что-то в калибре приходится ждать долго. Самый непрятный момент был прочувствован неоднократно в связке типа "левый под сброс закручивающийся внутрь - 30 - правый крутой-длинный 20 - левый лёгкий-простой-раскручивающийся на разгон" (100, Л2-3, 30, П4(5)q, 20, Л2-1 150). Вот когда в предпоследнем (среднем) повороте жмёшь тапку, надеясь на подхват задних колёс (ну ведь ПолП у турбы! х**е!), а его нет, начинаешь доруливать, понимая, что скорость великовата - это ещё фигня, под сброс газа перед выходом можна, а вот когда на последнем повороте на выходе налево вдруг задний мост подхватывает в тот момент, когда "да хер с ним с ПолП, руль резко налево и тапок в пол и ща я на переднем вытащусь" на открывающийся выход (а сам ещё левым боком поскальзвываешь наружу), и тебе уже в обратку раскручиваться, а тут он, зараза, вспоминает, что он есть и жоп сразу на выходе 3-го внутрь предыдущего загоняет - вот тут становится сильно неприятно (газ-то уже на полную на выход 2-1 открыт). И так неоднократно (проходов 5-6).
Так что я склонен считать на опыте, что, как минимум, на задний мост силы меняются от раздатки и что она думает долго, так, что успеваешь уже перестать надеяться.
Есть чё прогнозируемое?
ЗЫ. я не истина в последней инстанции и учусь. Возможно, эти траблы связаны с рулёжкой и, соответственно с небольшой разницей в траекториях и скорости. Я такую версию не отметаю. Я говорю лишь о том, что была чересчур большая разница в поведении кали. Самое подлое, что это не прогнозировалось.
Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
| Mara писал(а): | | задержка и букс передних колес при старте не заметен |
ты хочешь сказать, что у тебя передние колёса крутятся сразу с задними одновременно? И что такое "задержка"?
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
404й (Димон)
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 29.08.2007... »»»
Возраст: 52
Откуда: Петрозаводск
не был с:
05:36, 15.11.22
|
|
| 09:02, 17.07.09 |
ответпрофильлс |
|
| Газелист писал(а): | | Возможно, эти траблы связаны с рулёжкой и, соответственно с небольшой разницей в траекториях и скорости |
Саня,ты прав вот в этом :
| Цитата: | | на льду от жопы хоть что-то в калибре приходится ждать долго. |
Я всю зиму отгонял на льду/снегу,и так и не смог до конца понять поведение зада.И единожды попробовав на старом легасиаутбэк ту же трассу почуствовал себя просто чемпионом  Как она предсказуемо рулится,в отличии от кали ПП.
_________________
9114116два11
Ася 3571о7719
ВСЁ...НЕ МОЯ  http://turbocali.narod.ru/Bav.html
коплю на ЭВО
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 10:21, 17.07.09 |
ответпрофильлс |
|
404й, Газелист
Очень похожий эффект наблюдал на RХ350 зимой. На повороте с плохим сцеплением задний привод подключается с серьезной задержкой, один раз стоившей вылетом на встречку. А мой знакомый снес себе задний рычаг, когда на скорости в 20 км при крутом повороте на снегу задний привод подключился уже в конце выравнивания и стащил его с дороги.
Может, это особенность систем с вискомуфтами? (Не знаю, правда. как ПП реализован на Лексусах)[/b]
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Mara (Стас)
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 17.08.2003... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
09:49, 27.10.26
|
|
| 10:28, 17.07.09 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
Саша, я не ощутил на льду разницы в работе трансмиссии между эво 8 и калиброй.
и не я один. Mike, ns2000.
возможно у вас перегреты виски???
разница в подвесках конечно колоссальная, а вот в работе жопы разницу не прочувствовал... хотя это субъективно...
катался так: сперва эво.. потом через 3 часа калибра по льду канала.
тогда почему наши машины не закапываются передней осью в снег когда стартуют в снегу как опель антара или rx 300? почему? может в нашей виске есть какой-то преднатяг??? чтоб сразу!
404й
все сразу понятно!! я удивлен прямо.. но снова предположение на перегретую виску и мертвый силикон в ней....
_________________
Speed & Cali like Sex & Honey
|
|
|
|
|
|
