| Автор | Сообщение |
|---|
САН САН (ЛюбашкО)
Сочувствующий
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23.11.2007... »»»
Возраст: 41
Откуда: СПб
не был с:
21:40, 02.11.11
|
|
 18:14, 27.08.09 |
ответпрофильлс |
|
Может и пропустил, НО! Люди, человек, который поворачивает направо - поворачивает строго в крайний правый ряд (по правилам), а тот, который налево в любой. Врятли там дорого с 1ой полосой. Но как показывает практика, правый заезжает сразу во 2ой ряд и без поворотника (левого о перестроении). Я постоянно на таком перекрёстке катаюсь, только без светофора с равнозначным движением. И тех кто не умеет в нужные ряды поворачивать ставлю на место! Поправте, если не прав. Ну а если 1 полоса, то пропускайте помеху справа. А так поворачивайте каждый в свой ряд.
_________________
=)))))))))) Оранжевое настроение!!!
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
 19:03, 27.08.09 |
ответпрофильлс |
|
| САН САН писал(а): | | без светофора с равнозначным движением |
к теме не имеет отношения: в твоём случае перекрёсток нерегулируемый.
| САН САН писал(а): | | каждый в свой ряд. |
| САН САН писал(а): | | тех кто не умеет в нужные ряды поворачивать ставлю на место! |
можно обсудить тоже. пункт правил подскажешь?  Я, вот, например, сходу могу сказать, что ты нарушаешь, перестраиваясь при повороте налево в крайнюю левую полосу:
9.8. При повороте на дорогу с реверсивным движением водитель должен вести транспортное средство таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство заняло крайнюю правую полосу. Перестроение разрешается только после того, как водитель убедится, что движение в данном направлении разрешается и по другим полосам.
"какие ваши аргументы против есть?" (с) 
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
САН САН (ЛюбашкО)
Сочувствующий
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23.11.2007... »»»
Возраст: 41
Откуда: СПб
не был с:
21:40, 02.11.11
|
|
| 19:45, 27.08.09 |
ответпрофильлс |
|
А Причём тут реверсивное движение??? (дорога с реверсивным движение подразумевает реверсивную полосу, если я не ошибаюсь.) В данном случае это обычная дорога. Тоесть есть разница в равнозначном перекрёстке и в твоём случа, когда оба светофора загораются одновременно? Помойму суть одна!
_________________
=)))))))))) Оранжевое настроение!!!
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 20:07, 27.08.09 |
ответпрофильлс |
|
| САН САН писал(а): | | есть разница в равнозначном перекрёстке и в твоём случа, когда оба светофора загораются одновременно? Помойму суть одна! |
садись, два.  равнозначность и неравнозначность на регулируемых перекрёстках вообще не бывает.
| САН САН писал(а): | | А Причём тут реверсивное движение??? |
а где ещё прописано, куда нада перестраиваться? только в этом пункте, по-моему. Но, видимо, это не та дорога, на которую ты поворачиваешь. на вопрос-то ответь: | Газелист писал(а): | | пункт правил подскажешь? |
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
calibrakiller
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 25.05.2008... »»»
Возраст: 42
Откуда: москва
не был с:
21:49, 08.12.10
|
|
| 21:15, 27.08.09 |
ответпрофильлс |
|
помеха справа все решает. я так думаю.
почему ты с этим не согласен?
стрелку зачем там придумали не ясно. стрелка горит дольше чем зеленый?
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 22:07, 27.08.09 |
ответпрофильлс |
|
calibrakiller
так для тебя помеха играет первостатейную роль или сигнал светофора?
| calibrakiller писал(а): | | стрелку зачем там придумали не ясно. стрелка горит дольше чем зеленый? |
при чём тут дольше или короче? Читай-те же вниманетельней! ОНА ГОРИТ ВМЕСТЕ!
calibrakiller
личный вопрос, тока ответь сразу: до прочтения топа, если ты направо под стрелку, а прмо основной красный, ты пропускаешь машины, которую поворачивают в ту же сторону под свой зелёный?
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
САН САН (ЛюбашкО)
Сочувствующий
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23.11.2007... »»»
Возраст: 41
Откуда: СПб
не был с:
21:40, 02.11.11
|
|
| 22:21, 27.08.09 |
ответпрофильлс |
|
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.
Про реверсивную дорогу думаю сам почитаеш, просто в твоём случае думаю она не реверсивная, как и в моём.
А про равнозначность я написал т.к. у моего перекрёстка нет светофора, а в твоём случае суть такая же, один фиг движение разрешено обоим.
Добавлено спустя 25 минут 58 секунд:
http://www.netprav.net/biblioteka/uchenikam/konspekti-pdd/konspekti-pdd-08-manevrirovanie.php
Вот тута даже показаны траектории поворотов! правда без светофора!
_________________
=)))))))))) Оранжевое настроение!!!
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 23:32, 27.08.09 |
ответпрофильлс |
|
САН САН
клёво! разобрались! Вот мне бы ещё про стрелки-светофоры что-то подобное узнать...
Ссылка понравилась, хотя... капля дёгтя: можно обсудить неправильность и противоречия рисунка 8. моё имхо в том, что направо поворачивают две полосы, а значит встриваться можно также в две полосы. http://auto.sarbc.ru/info/?info_id=45 п.8,5 с рисунком.
В противном случае по внутреннему кругу можно ехать, не взирая на помеху справа и не пропуская никого. Если забыть про круговое движение и развернуть круг, то получается, что на равнозначном Т-перекрёстке, где в каждую сторону в каждом направлении по 2 полосы и где с ноги можно только направо, по перекладине слева-направо можно ехать по левой полосе не пропуская никого? (понимаю сумбур, но. надеюсь, если вчитаться - понятно). Более того, получается, что если обозначенная знаками главная дорога в 2 полосы поворачивает направо на Т-образном перекрёстке, то люди, невзирая на "уступи дорогу" по второстепенной могут тоже никого не пропускать, если они на левой полосе прямо по перекладине едут? оответственно, надо представить, что поворот направо разрешён на главной с 2-х рядов или, даже больше, налево висит кирпич.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
САН САН (ЛюбашкО)
Сочувствующий
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23.11.2007... »»»
Возраст: 41
Откуда: СПб
не был с:
21:40, 02.11.11
|
|
| 00:09, 28.08.09 |
ответпрофильлс |
|
Я рад! про круговое движение ща башка не варит, да ещё с воображаемыми выпрямлениями кругов=)))))))) Но если хош, можно попробывать граматно разрулить и это! Просто сейчас не вникал в написанное). А в автошколе хорошо учился!
_________________
=)))))))))) Оранжевое настроение!!!
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 00:24, 28.08.09 |
ответпрофильлс |
|
| САН САН писал(а): | | можно попробывать граматно разрулить и это! |
в данном случае союз "и" неприменим: я сам поворачиваю налево как ты (с оглядкой правда, но к ПДД это не имеет отношения ).
Мы же теорию рассматриваем, а кто читает - вдруг найдёт чего умного или подскажет ускользнувшее. И другим полезно и самим тренировка как знаний, так и мозга.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
САН САН (ЛюбашкО)
Сочувствующий
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23.11.2007... »»»
Возраст: 41
Откуда: СПб
не был с:
21:40, 02.11.11
|
|
|
|
calibrakiller
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 25.05.2008... »»»
Возраст: 42
Откуда: москва
не был с:
21:49, 08.12.10
|
|
| 08:32, 28.08.09 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
в данном случае светофор разрешает движение всем. верно же?
поэтому поворачивая налево буду руководствоваться правилом - помеха справа.
если со встречки поворачивают направо, под стрелку, я не вижу горит там с этой стрелкой красный или нет, то, уступая, поверну в левую полосу - "стрелочник" должен в правый ряд стать.
если поворачиваю направо под стрелку с красным, то уступлю всем с кем траектория моего движения может пересечься.
|
|
|
Шкив
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 09.09.2006... »»»
Возраст: 42
Откуда: Питер, Просвет
не был с:
02:11, 08.01.15
|
|
 09:50, 28.08.09 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
Если ты поворачиваешь налево, под зеленый, то ты уступаешь встречному направлению. Это вроде как рас...
Если ты поворачиваешь направо и горит стрелка вместе с зеленым, то ты едешь как будто этой стрелки нету. Эта два.
Соответственно, в описанной тобой ситуации пропускает чувак, который налево поворачивает...
Добавлено спустя 21 минуту 45 секунд:
Можно и я свой вопрос задам... Состоит он из двух частей... Сначала первая...
Разрешен ли поворот налево или разворот на дорогах с 4-ю и более полосами для движения??? Рассматриваем вариант, когда никаких знаков и разметки нет.
Только давайте пож без флуда... Вариант ответа - типа можно потому, что я так делаю не катит...
_________________
Один из пачотных засранецев калиппра-клуппа...
8-921-3040636
451-039-329 - новая аська... старую сперли...
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 11:29, 28.08.09 |
ответпрофильлс |
|
| Шкив писал(а): | | Если ты поворачиваешь направо и горит стрелка вместе с зеленым, то ты едешь как будто этой стрелки нету. Эта два |
| calibrakiller писал(а): | | в данном случае светофор разрешает движение всем. верно же? |
Ваша логика понятна.
Задавая вопросос, я исходил намного из другой логики.
Когда есть стрелка - то только она регулирует движение в данном направлении. Если присмотритесь, то на большом количестве "главных" зелёных, когда рядом прикручена секция для стрелки, можно увидеть рисунок "прямо и налево". Более того, загорание стрелки - это разрешение поворота, а погасшая - это чёткий запрет. То-есть, по логике, стрелка - это, по сути ОТДЕЛЬНЫЙ светофор для движения в какую-л. сторону. То-есть, опять же по моей логике, рассматривать стрелку в совокупности с основынм зелёным нельзя. То-есть: кто едет прямо на основной - тех пропускаем, а вот кто едет направо - пропускают нас.
Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:
| Шкив писал(а): | | разворот на дорогах с 4-ю и более полосами для движения??? |
как я понимаю, это 2 - туда и 2 в обратку? или 4 в одну сторону?
| Шкив писал(а): | | никаких знаков и разметки нет. |
то-есть, вообше ничего не нарисовано? даже разделилка? И знаков нет ни одного? 
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Шкив
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 09.09.2006... »»»
Возраст: 42
Откуда: Питер, Просвет
не был с:
02:11, 08.01.15
|
|
| 12:30, 28.08.09 |
ответпрофильлс |
|
| Газелист писал(а): | | То-есть: кто едет прямо на основной - тех пропускаем, а вот кто едет направо - пропускают нас. |
Тогда возможны и следующие варианты. По сути, тот кто едет налево не знает есть ли у тех кто едет направо стрелка или нет, и опять же правила предписывают ему пропустить тех кто едет вперед и направо. Т.е. с его стороны единственно верное решение пропустить всех.
Если исходить из этого, то тот, кто едет направо по стрелке с зеленым, не должен ждать пока его пропустят.
Опять же возможен вариант, что тут оба имеют равные права, обязны всех пропустить, а между собой руководствоваться правилом помеха справа, и опять-таки тот кто поворачивает налево пропускает.
Но похоже я был прав, http://avto-prepod.livejournal.com/4547.html
| Цитата: | | Примерно так же работают зеленые стрелки в дополнительной секции сбоку от зеленого сигнала светофора. Если такая дополнительная секция включена совместно с красным или желтым основным сигналом, то двигаться можно только по стрелке, уступая дорогу всем, кто движется одновременно с вами с остальных сторон. Нет смысла проверять, горит ли им «чистый» зеленый свет – раз едут, значит, имеют на это право. Если же вам горит основной зеленый сигнал совместно с дополнительной зеленой стрелкой, то двигаться можно во всех направлениях, никому не уступая. И наконец, когда дополнительная секция выключена, то вы не можете повернуть туда, куда направлена ее стрелка, даже если в это время на светофоре горит зеленый свет. |
| Газелист писал(а): |
как я понимаю, это 2 - туда и 2 в обратку? или 4 в одну сторону? |
ну да... от 2-х туда и обратно включительно. Итого от 4-х на дорогу.
| Газелист писал(а): | | Шкив писал(а): | | никаких знаков и разметки нет. |
то-есть, вообше ничего не нарисовано? даже разделилка? И знаков нет ни одного? |
да
Поясню суть вопроса... есть пункт правил 9.2. "На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения."
За разворот на такой дороге (4-е полосы никакой разметки и знаков) меня с Кондрей в Новгороде лишали прав два года назад.
По нынешнему же КоАП не понятно мне является ли разворот или поворот выездом на полосу встречного движения. Ведь прав как за встречку не лишают. Но получается это в любом случае штраф.
Теперь если рассмотреть обычно в Питере дело - дорога две полосы туда, две обратно, посередине трамвайные рельсы в обе стороны и никакой разметки - то как быть тут. Все спокойно, если это не запрщенео знаками поворачивают и разворачиваются. При это ни разу не слышал, чтобы ИДПС кого-то за это штрафовали.
И более того, если поворот и разворот являются действием попадающим под "запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения", то пункт 9.2 по факту запрещает поворачивать и разворачиваться на всех дорогах на которых 4 и более полос.
Очень хочу разобраться...
_________________
Один из пачотных засранецев калиппра-клуппа...
8-921-3040636
451-039-329 - новая аська... старую сперли...
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 14:17, 28.08.09 |
ответпрофильлс |
|
| Шкив писал(а): | | есть пункт правил 9.2. |
каменты http://auto.sarbc.ru/info/?info_id=46 в 9.2 читай.
Видимо, вас развели, но тогда бодаться трудно было: гайцы в своих интересах выездом на встречку считали и движение против шерсти и поворот. Вообще ПДД написано с крупными дырами. Сейчас, с новыми пдд и коаппам переделаным, а также коментами по поводу выезда и пересечения разметки полегче стало.
| Шкив писал(а): | | За разворот на такой дороге (4-е полосы никакой разметки и знаков) |
тут дободаться можно: откуда известно, что 4 полосы?
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
и кстати, не надо забывать про знак 5.3!!!! но он ставится в НАЧАЛЕ дороги и посему проходит мимо осознания.
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
эти преподы чего только не наговорят! а вот попроси у них ссылочку на пдд, как я в начале топа попросил при ответах делать - так сразу плавать начинают. Гайцы, впрочем, тоже.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
ладно, на днях в госты по светофорам полезу - мож там чего нарою. (если кто забыл - пдд - это компилированные госты)
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
САН САН (ЛюбашкО)
Сочувствующий
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23.11.2007... »»»
Возраст: 41
Откуда: СПб
не был с:
21:40, 02.11.11
|
|
| 14:27, 28.08.09 |
ответпрофильлс |
|
По поводу дороги с трамвайными путями!
9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево и развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
_________________
=)))))))))) Оранжевое настроение!!!
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 14:42, 28.08.09 |
ответпрофильлс |
|
дполню свою логику. | Шкив писал(а): | | По сути, тот кто едет налево не знает есть ли у тех кто едет направо стрелка или нет |
и не должен! нет стрелки - стой на месте, есть стрелка... - а вот про это я вопрос и задал!
| Шкив писал(а): | | опять же правила предписывают ему пропустить тех кто едет вперед и направо. Т.е. с его стороны единственно верное решение пропустить всех. |
правила предписывают пропустить вперёд-направо только если ни под основной зелёный идут. В ином случае, пропускаем тех, кто прямо - об это пдд прямо говорит, а вот со стрелки кто едет... об этом мой вопрос!
САН САНты про круговое не прикинул? можно мне на круг не снижая скорости влетать или мне можно по внутреннему мчать боком и никто мяу не имеет права сказать?
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
САН САН (ЛюбашкО)
Сочувствующий
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 23.11.2007... »»»
Возраст: 41
Откуда: СПб
не был с:
21:40, 02.11.11
|
|
| 14:47, 28.08.09 |
ответпрофильлс |
|
| Газелист писал(а): | | ты про круговое не прикинул? |
Ещё пока нет=) на работе отвлекают. Ща пытаюсь разобраться с вопросом шкива про разворот (ну, чтоб обоснованно было).
Про движение по кругу. Обычно при въезде на круговое движение поворот направо разрешён со всех полос (обычно это 3-2). это без рассмотрения светофоров и главных дорог. и если на кольце на 1 полосу больше, то получается можешь гнать по внутреннему кругу.
_________________
=)))))))))) Оранжевое настроение!!!
Последний раз редактировалось: САН САН (15:36, 28.08.09), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
Шкив
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 09.09.2006... »»»
Возраст: 42
Откуда: Питер, Просвет
не был с:
02:11, 08.01.15
|
|
| 15:09, 28.08.09 |
ответпрофильлс |
|
Это официальные каменты или так... т.е. я могу ГАЮ книжку с ними показать и нах послать??
| Газелист писал(а): | | Видимо, вас развели, но тогда бодаться трудно было: |
возможно... но решили вопрос по 500 с чел-а... а я тогда вообще ниче про свои права и че делать в таких ситуациях не знал...
| Газелист писал(а): |
тут дободаться можно: откуда известно, что 4 полосы? |
Ну если больше 12 м, то 4-е полосы... он у тя права отнимет.. а потом уж в суде запрос в ДОДД (или как оно там) делать
| Газелист писал(а): | | Сейчас, с новыми пдд и коаппам переделаным, а также коментами по поводу выезда и пересечения разметки полегче стало. |
тоже кстати вопрос интересный)) КоАП 12.15.3 "Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей. "
И вот популярная картинка
На ней нарисован выезд на встречную полосу совмещенный с поворотом, так какого написано лишение прав???
| САН САН писал(а): | | 9.6. Разрешается ... |
Оно то понятно... но вот есть пункт 9.2, который не отрицает наличие трамвайных рельс... дело не в рельсах, а в 4-х полосах... а рельсы конкретный пример на ул Энегльса, где я сам регулярно и разворачиваюсь и поворачиваю, хотя там 4-е полосы...
| Газелист писал(а): | | правила предписывают пропустить вперёд-направо только если ни под основной зелёный идут. В ином случае, пропускаем тех, кто прямо - об это пдд прямо говорит, а вот со стрелки кто едет... об этом мой вопрос! |
Да. Вот ты поворачиваешь налево... Тех которые вперед едут пропустил, но откуда ты знаешь как поворачивают направо... По стрелке или по основному зеленому. По этому пропускаешь всех.
_________________
Один из пачотных засранецев калиппра-клуппа...
8-921-3040636
451-039-329 - новая аська... старую сперли...
|
|
|
|
|
| Страница 2 из 5 |
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. |
|
