| Автор | Сообщение |
|---|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
 14:31, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
Тему открываю из-за того, что слухи весьма разные про принципы работы. Каждый понимает как-то что-то своё. Хотелось бы прояснить ситуацию с легендами и мифами вокруг калибровской раздатки.
Начало обсуждения: http://www.calibra-club.ru/viewtopic.php?t=41385&start=20
ФАК от Гриззли: http://f-opel.ru//faq/book/4x4.doc
Особо меня заинтересовало описание траекторий движения на 6-ой странице.
Насколько я знаю, при нажатии на тормоз, раздатка отключается на 5 секунд. Посему я прокомментировал:
| Газелист писал(а): | GRIzzLI
спасибо. Сань.
Вот только характер движения, на мой взгляд, у тебя нтам на 6-ой сьтранице несколько неправильно расписан: машина с работающей раздаткой при торможении перед поворотом со скорости выше 25 кмч СРАЗУ превращается в переднеприводную, зараза, и пытается уехать по траектории "В". Или ты имел в виду, что колёса блокируются и АБС работает некорректно? В связи с этими мыслями пара вопросов:
1. в чём именно выражается некорректность работы АБС?
2. как добиться, чтобы раздатка не отключалась от малейшего прикосновения к педали тормоза?
ЗЫ. тут Димон-404 недавно кидал ссылку на обсуждение работы ПП на зубарах - там, если вратце, тоже разъдиняется при торможении, но тут же блокируется, если газку поддать. Вот это нужная вещь! |
Дальше выборочно выкладываю обсуждение:
| 404й писал(а): | Газелист
| Цитата: | | разъдиняется при торможении, но тут же блокируется, если газку поддать |
Хммм.Там виска вроде на редукторе висит.И как оно управляется? |
Там раздатка получает сигнал с дроссельной заслонки (или с маховика?). Сам же ссылку кидал: http://wwwboards.auto.ru/subaru/63542.html
| марнук писал(а): | Газелист
Если газку поддать и не давить на тормоз, те отпустить педаль, то зад тут же подключиться на опеле. |
Откуда такая инфа? Насколько я слышал. после педали тормоза 5 сек машина превращается в передний привод и будь доволен. Или по понятием "тут же" ты и имел в виду эти 5 сек?
| GRIzzLI писал(а): | Газелист
ну там так .
Когда все правильно работает ,о машина едет по траектории "b" когда привод работает как ППП постоянный полный привод , то по машина едет по траектории "C" с учетом того что торможение происходит в повороте , а не перед ним
Думаю это из того ,что ... заднии колеса на повороте проходят меньший путь чем переднии , получается что в какой то момент переднии колеса начинают тянуть зад , т.е. крутить колеса с большей скоростью чем реально . и когда при торможении попа поднимается тем самым их легко в юз занести , вот и разворот .
ну а абс ... хрен знает это отдельная тема  
у меня один раз было такое , на ППП занесло попу при торможении на повороте . |
Я думаю, Сань, что ты несколько смешал понятия. Для того, чтобы говорить предметно, надо знать точно, что как, когда и где ты нажимал из педалей, что тебя занесло. Например, по траектории "С" машина запросто пойдёт независимо от привода, если скорость входа в поворот была невелика и газ отпущен и не нажимался вообще: передние колёса упираются, центр масс смещается вперёд, задние колёса начинают проскальзывать наружу поворота. Чтобы выскользнуть наружу, надо распрямить и дать газу: тогда предние тоже сорвутся и морду вынесет наружу. Да и по "В" тоже любой привод может пойти, если недотормозил (скорость входа велика) и при этом тут же газ дал. То-есть, я хочу сказать, что последовательность действий и точки исполнения этих действий на рисунке не отражены.
Однако, способ и время действий на повороте зависит от наличия/отсутствия ПП на повороте. Разница есть и весьма существенная. Как уже писал неоднократно, было на покатушках, что надеешься, что ПП подтолкнёт, а его и нету и машина проявляет характер переднего привода, а когда начинаешь выруливать-вруливать дальше, вдруг ПП подключается, машина опят ь меняет повадки и остаётся только матерится.
Посему. главный вопрос, который до меня никак не доходит:
Расскажите чёткий алгоритм работы раздатки!
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
марнук
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 27.10.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: москва
не был с:
17:27, 07.12.18
|
|
 15:34, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
| Газелист писал(а): | | ты и имел в виду эти 5 сек? |
Саня, нет никаких 5ти секунд конструктивно..Нажал на тормоз-клапан закрылся, пп отключен, отпустил тормоз-клапан включен. Если на твоей было запаздывание-меняй гидроаккумалятор(грушу)
На скорости ДО 25 км/ч при нажатии на тормоз пп не отключается.
|
|
|
Archiek
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 28.01.2008... »»»
Возраст: 37
Откуда: /Russia/Moscow/Belarus/Novopolotsk
не был с:
22:34, 29.04.20
|
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 18:34, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
| марнук писал(а): | | Если на твоей было запаздывание-меняй гидроаккумалятор(грушу) |
если помнишь наш разговор, откуда бралось запаздывание и было ли вообще оно - это пока неизвестно. Мож, я так рулячу фигово.
| марнук писал(а): | | нет никаких 5ти секунд конструктивно..Нажал на тормоз-клапан закрылся, пп отключен, отпустил тормоз-клапан включен |
Подожду подтверждений. Больно уж много я слышал про пресловутые "5 сек.", хотя источники не скажу - давненько было. Или есть что-то типа мануала опелевского по алгоритму работы раздатки?
А груша от Карлсона, помнится, новая досталась.
| Archiek закрываю автопарк писал(а): | | в фак |
рано. Нет ни одной чёткой идеи. Тока слухи. Почему и открыл топ.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
MIKE (Михаил)
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 10.09.2002... »»»
Возраст: 49
Откуда: г.СЕРГИЕВ-ПОСАД
не был с:
20:12, 28.11.24
|
|
| 19:35, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
Ваня все правильно сказал.
Едешь больше 25 км\ч,нажимаешь тормоз-привод отключается.Отпускаешь-включается.Мозги видят ситуацию по сигналу с датчика скорости и концевику под педалью тормоза.Все промедления с включением-выключением привода на исправной машине связаны в первую очередь с тем,что система гидравлическая и с акамулятором давления,который должен создать необходимое давление(около 50 бар)в контуре блок клапанов-манжета.На это надо некоторое время.Думаю не больше секунды.
_________________
MUD-Motorsport "amazing things are nearby"
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 19:55, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
Спасибо Вань. спасибо, Миш.
Ещё мелкий вопрос: при движении по прямой задний мост подключён?
Иными словами: если угловая скорость вращения колёс на разных осях одинаковая - то машина передне- или полноприводная?
Ведь виска, как я понимаю, в этой ситуации не передаёт вращение на задний мост?
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
404й (Димон)
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 29.08.2007... »»»
Возраст: 52
Откуда: Петрозаводск
не был с:
05:36, 15.11.22
|
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 20:03, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
| 404й писал(а): | | Газелист писал(а): | | при движении по прямой задний мост подключён? |
Однозначно |
Обоснуй!
Речь не о 19-м преде и работе гидры, а о самой виске. Я, например. из Гриззли-ФАКа вынес именно идею о разомкнутости виски в этой ситуации.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
MIKE (Михаил)
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 10.09.2002... »»»
Возраст: 49
Откуда: г.СЕРГИЕВ-ПОСАД
не был с:
20:12, 28.11.24
|
|
| 20:11, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | Ещё мелкий вопрос: при движении по прямой задний мост подключён?
Иными словами: если угловая скорость вращения колёс на разных осях одинаковая - то машина передне- или полноприводная?
Ведь виска, как я понимаю, в этой ситуации не передаёт вращение на задний мост? |
Считается что около 5% момента все равно передается на задний мост т.к. силиконовая жидкость даже при обычной рабочей температуре имеет небольшую несущую способность.Фактически при пробуксовсе пластин в вискомуфте метяется ее плотность(и способность передать больший момент).
_________________
MUD-Motorsport "amazing things are nearby"
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 20:43, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
ага. таким образом получается, что к повороту мы подъезжаем на переднеприводной машине, после нажатия на тормоз (до поворота или дотормаживая в самом повороте) машина остаётся переднеприводной. Чтобы подключить задний мост, нам необходимо нажатием на педаль газа сорвать передние колёса в прокрут (в скользком повороте уже, внутри, на переднем приводе!) и, примерно через секунду у нас появляется задний привод, когда, в принципе, уже всё поздно. Если же не дать передним колёсам сорваться в букс на газу, то весь поворот машина будет переднеприводной.
однако, мдя.... 
Развивая ситуацию: если после первого поворота, где мы с помощью принудительного букса переда подключили жопу, через несколько метров поворот в обратную сторону и для входа в него мы притормозили, то машина опять стала переднеприводной.
Правильно расписал иль не? 
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
Последний раз редактировалось: Газелист (18:23, 17.09.09), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
GRIzzLI
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 31.12.2002... »»»
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург Купчино тел.955-06-55
не был с:
21:35, 03.07.20
|
|
 21:10, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
Ты слишком много вопросоов начал затрагивать !
1) 5сек это фигня ..........
2) Ты про моневреность при нормальной раздатке ? или про ППП ?
Вообщем четкий вопрос какой ?
а так машина то вроде по льду боком едет , значит зад крутится так же как и перед
А рисунок про нажатый тормоз в повороте при ППП и ПП . Так вот когда меня занесло ,то жопу закинуло ..... ни чего такого не делал только чуть не обк...лся , газ не нажимал , тормозил и поворачивал , так вот машина поехала не прямо , а закинуло попу .Предполагаю что при отключеном заднем приводе , зад бы не закинуло ... а он просто по траектории морды прошел бы ... И опять свои мнения ... закинуть зад может при буксена нем ... т.е. при заметно слабее сцеплением с дорогой . ну то же самое что если бы я ручник сорвал , то юз тоже был бы , но в другую сторону
о блин сам запутался .
и какой алгоритм тебе рассказать ? он на самом деле не очень простой если затрагивать все системы и моменты .
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
А 404й имел ввиду что машина с вынутым предом , совсем по другому себя ведет даже по прямой .
Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
For the first time, a new type of safety system has been integrated into this four-wheel drive design.
When brake lock occurs on road surfaces with differing coefficients of friction on the left and right hand vehicle sides, e.g. dry asphalt on one side and dirt or gravel on the other side, four-wheel drive vehicles of this size range may swerve as, owing to the system, they display mutual influence of the axes caused for example by rigid four-wheel drive and they have no ABS. The vehicle turns on is own axis when the brakes are applied.
On the Calibra Turbo 4x4, a hydraulically controlled multi-disc clutch, which is integrated into the transfer box, guards against such driving situations; i.e. the front and rear axle separated when four-wheel drive would be disadvantageous.
At vehicle speeds above 25 km/h, the gear train is separated and the four-wheel drive disengaged within a fraction of a second when the brake pedal is actuated, even at the lowest temperatures.
This means that the vehicle direction remains constant and ABS suitability guaranteed without engaging other systems.
вот англ. описание из фака
_________________
Запчасти в наличии и на заказ - www.f-detali.ru
Каталог оригинал OPEL - http://f-opel.ru/catalog_opel
теперь это история :(402\11.75сек
OMEGA - 600ps&900NM
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 21:22, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
как расшифровывается? 
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Тим
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 19.11.2007... »»»
Возраст: 43
Откуда: Сыктывкар
не был с:
08:39, 05.04.12
|
|
| 21:27, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
| MIKE писал(а): | Считается что около 5% момента все равно передается на задний мост т.к. силиконовая жидкость даже при обычной рабочей температуре имеет небольшую несущую способность.Фактически при пробуксовсе пластин в вискомуфте метяется ее плотность(и способность передать больший момент).
_________________ |
Выходит, если у меня на выходе раздатка рващается слегко от руки и не сразу замедляется, можно сделать вывод, что силикона там уже просто не осталось?
_________________
Теперь езжу на Toyota Celica GT Super Strut
ногами не пинать, мне она очень нравится)
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 21:31, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
| GRIzzLI писал(а): | | жопу закинуло |
ты это место потом не осматривал внимательно? А то с Димой-Нетрайдером как-то практиковались в прописи на пьяной куркинской дороге, на 50 - нормально, а на больше 100 в повороте сыграла свою роль еле заметная возмышеность, которая и подбросила разгруженый на торможении жоп, немедленно заскользивший наружу (соответственно, морда в нутрь сильно пошла). Я потом тож понять не мог, пока поворот не осмотрел. Мокрый асфальт был, не снег и не лёд.
| GRIzzLI писал(а): | | For the first time.... |
переведите, кто-нибудь мануал, пожалуйста! у мя знаний не хватает! Немного же, вроде...
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
| GRIzzLI писал(а): | | а так машина то вроде по льду боком едет , значит зад крутится так же как и перед |
несколько не соглсен: по всем рисункам-комментариям получается, что боком под газом момент должен на жоп тоже уходить.
Мы боком - дали газ - передние провернулись, а задние нет - момент на зад ушёл.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
Последний раз редактировалось: Газелист (21:54, 16.09.09), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
ЭL
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 10.12.2006... »»»
Возраст: 42
Откуда: Москва
не был с:
22:46, 07.11.13
|
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 21:44, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
| GRIzzLI писал(а): | | какой алгоритм тебе рассказать ? он на самом деле не очень простой если затрагивать все системы и моменты . |
хоть раз можно же и должно всё быть расписано? Именно все системы и моменты! А то я начинаю утверждаться в мысли, что ПП на калибре создан только для старта и влезания на ледяные горки, а не для улучшения управления на скорости в поворотах. Хотя, конечно, безопасность в скользких поворотах при такой системе выше. чем на заблокированной. Но вот Славка-БелыйРидер:) писал, что на заблокированной ему леодвые спринты лучше.
В общем, понимание технического процесса полезно для безопасности.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
Последний раз редактировалось: Газелист (21:48, 16.09.09), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
MIKE (Михаил)
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 10.09.2002... »»»
Возраст: 49
Откуда: г.СЕРГИЕВ-ПОСАД
не был с:
20:12, 28.11.24
|
|
| 21:46, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | Выходит, если у меня на выходе раздатка рващается слегко от руки и не сразу замедляется, можно сделать вывод, что силикона там уже просто не осталось? |
Ты это проверял на заведенной машине?Сомневаюсь что да.Выходит что ты не понял как устроена раздатка.
| Цитата: | | как расшифровывается? |
Постоянный полный привод.
Таковым привод с вискомуфтой,да еще и отключаемый при торможении никогда не будет!На раллях на калибре делать нечего....хотя можно раздатку заблокировать и тогда одной бедой будет меньше.
_________________
MUD-Motorsport "amazing things are nearby"
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 21:46, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
| ЭL писал(а): | | постоянный полный привод |
аааа......... спасибо.
| GRIzzLI писал(а): | | 2) Ты про моневреность при нормальной раздатке ? или про ППП ? |
Сань, я про свою, канеш. про нормальную.
ЗЫ. хотя, как ни странно, получается, что если машину из поворота газом вытаскивать, а не на тормоз жать, положась на волю случая, то ППП - лучше! 
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
вон и Миха соглсен: | MIKE писал(а): | | можно раздатку заблокировать и тогда одной бедой будет меньше. |
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
MIKE (Михаил)
Calibra C20LET,turbo
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 10.09.2002... »»»
Возраст: 49
Откуда: г.СЕРГИЕВ-ПОСАД
не был с:
20:12, 28.11.24
|
|
| 21:50, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
а что,в данном контексте это действительно актуально и снимет проблему с отключением привода после нажатия на педаль тормоза.
_________________
MUD-Motorsport "amazing things are nearby"
Последний раз редактировалось: MIKE (21:51, 16.09.09), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 21:51, 16.09.09 |
ответпрофильлс |
|
| MIKE писал(а): | | На раллях на калибре делать нечего |
да я вообще не об этом. Просто вот как ЗП тащить - боле-мене понятно, как ПерП себя ведёт - тоже, и даже с блокой боле-мене понятно. А вот как калибровсий ПП себя ведёт и что с ним делать, если чё... хоть разок нужно же описать полностью?
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
|
|
| Страница 1 из 6 |
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. |
|
