| Автор | Сообщение |
|---|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
 16:35, 03.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | Да, Я предположил что это может быть.
почему нет? |
ты продолжи диалог. Это просто интересно. Я надеюсь, если ты не будешь сильно отступать от некоей идеи психики мента и способа ведения ими разговора, ты сам наткнёшься.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
 09:10, 04.03.11 |
ответпрофильлс |
|
в обиходе получилось каждый кто предполагает - пустозвон))))
Я не знаю психику мента, ни одного))) ты знаешь? изучал?)))
Я сделал много предположений, которые, на мой взгляд, не выходят за рамки реального мира, а у тебя они выходят, потом у нас уже Я должен просить прощение у людей, о которых Я что-то предположил))))
а ты сам доказать обратное не можешь, опять же предполагаю некую психи мента?)))
Я верно понял?)
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 09:28, 04.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Tarantin
Своей попыткой смоделировать диалог он пытается подвести тебя к невозможности такого диалога, и, следовательно, невозможности дачи взятки.
З.Ы. Поселок, о котором идет речь - что то вроде наших Бугров, тока в Курске.
з.з.Ы. Кстати, предложенная Саней модель диалога строится на допущении того, что мама в курсе, что сын мочканул народ.
З.З,З,Ы. Психика мента не особо отличается от твоей или моей, разве что профессиональной деформацией - менты, как правило, настороженнее и с меньшим доверием относятся к окружающим людям, особенно малознакомым, чем обычные граждане.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
Последний раз редактировалось: sanich (09:33, 04.03.11), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 09:32, 04.03.11 |
ответпрофильлс |
|
sanich
да Я не знаю как ведут опрос менты
почему не может быть что их видели уходящих с герлами?
потому что об этом нет в статье?
и исходя из этого мент пошел в домик к одному из них.
там стал расспрашивать, возможно напирать, те сломались и рассказали, а потом мент предложил за то что он тормознет расследование, они ему дадут 20 000р
?
они перепугались, пособирали по родственникам и отдали.
привет!
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 09:42, 04.03.11 |
ответпрофильлс |
|
То есть, в сознании мента ситуация выглядит таким образом:
1. Ура! Они сознались! Я раскрыл особо тяжкое преступление с отягтчающими обстоятельствами за три дня!
2. А не предложить ли ребятам дать мне 20 тысяч, что бы я молчал? Ну и пусть этот факт делает меня соучастником убийства четырех несовершеннолетних, всего-то пятнашка, зато 20 тысяч на дороге не валяются.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 10:32, 04.03.11 |
ответпрофильлс |
|
sanich
именно так, тебя смущает цена? ты знаешь за какие деньги можно решить такой вопрос?
Я просто не в курсах, отсюда такое предположение.
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 11:57, 04.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Tarantin
За очень большие. От нескольких миллионов рублей и выше. Причем далеко не в каждом случае - дело в том, что убийства, а тем более нескольких человек, находятся на особом контроле, и занимаются ими не менты из райотдела, а прокурские следователи, которые, по мере необходимости, привлекают местных ментов. То есть, все усложняется - настолько, что иногда привлекают т.н. паровозов, то есть людей, которые берут срок на себя - ты можешь представить, сколько такое может стоить.
Мне кажется, что описанная ситуация (девять лет никого не сажали, а потом вдруг посадили) объясняется, в первую очередь, отсутствием тел. Возможно, дело вообще изначально квалифицировалось как "потеряшки" - их расследуют совсем на другом уровне, и, зачастую, не расследуют вообще (правда, не в случае пропажи нескольких детей). А когда нашли трупы - тут дело подняли, передали в прокуратуру, и, судя по оперативности, на телах были обнаружены какие-то прямые улики, которые на прямую указывали на кого-то из убийц.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 12:04, 04.03.11 |
ответпрофильлс |
|
sanich
хм, не знаю что сказать, миллионы они и в деревне миллионы? + цепочка людей получается, кто занимается. и скрыть факта неких улик обычным ментом мала вероятна?
ну если все так, как ты пишешь, то тут вы правы)))
Добавлено спустя 2 часа 27 минут 46 секунд:
Саныч, смотри
первым кто приезжает по вызову?
Участковый. Он делает первичный сбор информации и опрос свидетелей. Потом эти данные он уже передает следователю.
Верно?
Далее, принимая взятку и сокрывая информацию по уголовному делу, участковый не становиться соучастником, с чего ты взял? Я так понимаю, он совершает должностное преступление.
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf303
про участковых нет, но следователи и прокуроры до 7 лет)))
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 15:48, 04.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Tarantin
По твоей ссылке речь идет не о сокрытии виновных, а о фальсифицировании метериалов дела для того, что бы посадить невиновных.
Действия по сокрытию преступления квалифицируются 33 статьей УК как соучастие, а если конкретнее - как один из видов соучастия, пособничество.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 16:00, 04.03.11 |
ответпрофильлс |
|
sanich
лады, а по работе?
| Цитата: | первым кто приезжает по вызову?
Участковый. Он делает первичный сбор информации и опрос свидетелей. Потом эти данные он уже передает следователю. |
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 16:32, 04.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Обычно на вызов (по убийству) приезжает дежурная оперативная группа в составе дежурного следователя, эксперта, и опера, за которым закреплен этот участок, ну и более мелкой шелупони. Потом подъезжаеют прокурорские. Участковый то же подтягивается, их обычно привлекают к поиску свидетелей (поход по квартирам, опрос соседей, и в таком роде), ну и он дает следователю информацию по фигурантам, если имеет.
В данном случае такого не было, там дали заявление о пропаже, через три дня (по взрослым, по несовершеннолетним не знаю) объявляют розыск. Относительно процедуры ничего сказать не могу, кто этим занимается и как. Могу только сказать, что такие дела не сильно приоритетные.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 16:43, 04.03.11 |
ответпрофильлс |
|
sanich
не, это Я проконсультировался))) уже)))
думал подтвердишь, если знаешь
процедура какая
| Цитата: | | Участковый. Он делает первичный сбор информации и опрос свидетелей. Потом эти данные он уже передает следователю. |
так, вот, что мешает нам предположить что в процессе опроса участковый выясняет что дети уходили вместе с теми-то и теми-то....
идет к парням, начинает расспрашивать, ребята(кто-то один) ломается и рассказывает.
В дело вступает мать/отец, предлагают взятку
В такой ситуации, разве может идти вопрос о миллионах?
или может идти о другой сумме, с 4-х матерей по 25 т.р.)))
для примера
итого участковый получает 100т.р., в свою отчетность не пишет о свидетелях, и дело "спускают на тормозах"
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 02:53, 05.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | | ребята(кто-то один) ломается и рассказывает |
что рассказывает?
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 09:09, 05.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
как было дело, куда ходили
почему ушли с девушкамИ, а вернулись без них
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 13:29, 05.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | Газелист
как было дело, куда ходили
почему ушли с девушкамИ, а вернулись без них |
ты не общими словами отвечай. Ты диалог представь. 
Вообще страсть к предположениям, несущим исключительно описательный характер меня уже утомлять начала. В данном случае ты уже 2 страницы не можешь ответить какую-либо конкретику. Что именно сказали ребята? почему они ушли вместе, а вернулись одни? Понятно, что по твоим фантазям они об этом могли рассказать правду. А могли соврать и придумать (наподобие тебя) что-нибудь.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 13:49, 05.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
Я не знаю как проводят опрос участковые.
как Я могу представить диалог?
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 14:11, 05.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | | как Я могу представить диалог? |
если ты не можешь, то почему ты имеешь право что-то предполагать на основании, замечу, несуществующего диалога?
Заметка: на самом деле в одном из споров со своим одним другом (у которого много книг брал) я как-то натолкнулся на его гениальный ответ: я имею право предполагать всё, что хочу, просто на том основании, что это право есть у любого, пусть даже и невменяемого человека в силу человеческой природы и общественного социального договора, частично подтверждённого законодательно! 
Добавлено спустя 3 минуты:
| Газелист писал(а): | | в одном из споров со своим одним другом |
кстати, когда я рассказал ему суть наших с тобой споров в нескольких топах, он посоветовал обратить твоё внимание на тезис Поппера о фальсифицируемости научной теории. Обращаю: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Надеюсь, вчитаешься и в будущем к своим теориям и предположениям будешь применять этот критерий.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 14:41, 05.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
ну, в общем-то да)) твой друг классно сказал.
Я сейчас прочту.
Но напишу до прочтения. и после.
интересно же)
Сейчас все твои доводы того, что взятки не могла быть строятся только на диалоге, которого не может быть.
Я верно понимаю ситуацию?
т.е. сейчас мы или Я пишу диалог, или беру его из книги или не знаю откуда и мы решаем, мог такой диалог быть на самом деле или нет?
все точно?
Если такой диалог, который Я придумаю мог быть и он покажется адекватным, мы принимаем теорию о взятничестве?
если диалог будет не адекватным, мы признаем что взятки быть не могло, верно?
Добавлено спустя 20 минут 20 секунд:
Газелист
очень сложный тезис для понимания, для меня!
Особенно после эн-нного кол-ва алкоголя)))
т.е. если теорию можно опровергнуть, то она научная и имеет место быть.
Я верно понял?
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 15:10, 05.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | | твой друг классно сказал. |
эээээээээ.... собстно обыкновенно. Мы с ним, обсуждая какой-либо эмпирический вопрос, регулярно так общаемся. 
Однако минут через 15 были выявлены такие закономерности в дальнейшем диалоге:
-предположения должны быть обсуждаемы
-предположения должны базироваться на общеизвестных (или, по крайней мере, одинаково понятных каждому из спорящих) фактах
-рассуждения, основаные на этих предположениях, должны быть логически выстроены
-факты, противоречащие какому-либо предположению, заменяют предположение собой, после чего рассуждения необходимо начать с заново
-нет смысла строить рассуждения исключительно на предположениях, кроме случаев, когда такую модель согласен принять и рассмотреть оппонент-собеседник, поскольку рассматривать сферического коня в ваккуме и в невесомости при отсутствии любых внешних воздействий возможно только при желании собеседника.
Чего-то там ещё было, но не помню уже.
| Tarantin писал(а): | | т.е. сейчас мы или Я пишу диалог, или беру его из книги или не знаю откуда и мы решаем, мог такой диалог быть на самом деле или нет? |
памятуя о вышесказанном нащёт права каждого на предположения, я тебе сразу скажу: мог быть КАКОЙ УГОДНО ТЕБЕ ДИАЛОГ! Однако, также основываясь на идеях принятия предположений, основываясь на ФАКТАХ, связаных с общением с ментами, могу добавить, что КАКОЙ УГОДНО диалог не мог быть.
В первом случае я рассматриваю идею исключительно относительно тебя, во втором случае я базируюсь на логике и рассуждениях относительно меня. Выбо относительно меня подкреплён фактами, а посему более весом. Также, вспоминая Горбовского (если помнишь такого персонажа) мой выбор нравственнее, посему его и надо выбрать.
Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
| Tarantin писал(а): | если теорию можно опровергнуть, то она научная и имеет место быть.
Я верно понял? |
Да. обращу внимание на то, что нужно опровергать либо фактами, либо экспериментами, которые эти факты предоставят. Также, для более полного понимания обрати внимание на абзац, в котором говорится о религии.
ными словами, теория, основаная исключительно на предположениях не может являться научной, поскольку для проверки фальсифицируемости мы можем сделать только лишь дополнительные предположения. В твоём случае всё началось с того, что ты предположил, что была взятка (на самом деле не ты, но ты активно защищаешь эту идею), а в качестве доказательств начал выстраивать целые горы предположений дополнительно. Я всё время (и в соседнем топе тоже) пытался обратить твоё внимане на то, что ты обсуждаешь предположительно, но выводы делаешь очень реальные. Это один из видов демагогии. Один раз мне это удалось (там где ты признался, что взятки судье не было) исключительно из-за того, что в твоих рассуждениях наряду с предположениями тебе пришлось оперировать фактами, которые сломали твои рассуждения и показали лживость теории. после это ты вообще ушёл в глубокую защиту и вообще перестал оперировать фактами.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 15:21, 05.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
Саш если у тебя есть опыт общения с ментами и ты заявляешь что предполагаемого диалога не могло быть, значит все твое разоблачение моего утверждения строиться на твоем жизненном опыте.
итого Я могу либо поверить тебе и согласиться с ним, либо нет
Верно?
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
|
|
|
