| Автор | Сообщение |
|---|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
 04:08, 08.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| Адназначна писал(а): | | Это называется "неумение абстрагироваться", т.е. воспринимать объект обсуждения в отрыве от несущественных для решения данного (и только данного) вопроса атрибутов и критериев. |
ну да. примерно так. Я про флору и фауну на даче и в столице Украины уже упоминал. 
Но тут надо ещё добавить, вдобавок распростарнение убеждений и домыслов на то, что к данному вопросу относится крайне опосредованно или вообще не относится. Вон, в соседнем топе Дениска на примере взяток с кавказцев за отсутствие регистрации развивает тему взятки участковому за соурытие 4-х убийств с отягчающими. 
| Адназначна писал(а): | | Имхо, социально-гуманитарные науки в РФ сейчас преподаются и развиваются гораздо сильнее, чем, скажем, 30 лет назад... Хотя бы потому, что сама система общественных отношений стала гораздо сложнее и многограннее. |
их просто преподают безапеляционно. Я могу поговрить, конечно, с парой отцов моего возраста с 5-мя детьми на двоих ещё раз поконкретнее, но общая идея такова: рассказывают "как" и "что", но внимание на "почему" и "каким образом" никакого. Оба жаловались, что много приходится объяснять и сравнивать, чтобы дети, наконец, начали САМИ ДУМАТЬ и пытаться понять. А нагрузка по точным наукам такая, что друг - выпускник МАИ малость удивляется. Просто идеологическая долбёжка и обработка. И это если она профильная. Школьники выходят чуть ли не сознанием циклотронов и интегрального счисления (у меня это высшее образование было), но без всякого знания о различных социальных системах и их исторического развития-опыта-сравнения. Все выходят заработать много бабла на продажах, но никто не задумывается об экономических взаимосвязях, сути и возникновении капитала и влиянии всего этого на социальную политику.
Я уже Денису писал про необходимость академических знаний в этой сфере, которые сейчас получают тока в профильных факультетах.
Что касается | Адназначна писал(а): | | система общественных отношений стала гораздо сложнее и многограннее |
то тут мне непонятно: чего такого многогранного стало? что так уж сильно усложнилось в общественных отношениях? Типа хозяйствующих субъектов больше? дык суть одна. Налоговая база большая? Департаментов с чиновниками насоздавали больше, чем на весь ССР было? кредитный процент разрешили - дык для знающего систему капитализма даже при социализме - неделя изучения вопроса с нуля даже. Чего такого сложного - вот не представляю!
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Адназначна
Calibra C20NE,8V
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 26.06.2010... »»»
Возраст: 41
Откуда: Красноярск
не был с:
19:07, 18.03.17
|
|
 08:47, 08.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| Газелист писал(а): | | их просто преподают безапеляционно. Я могу поговрить, конечно, с парой отцов моего возраста с 5-мя детьми на двоих ещё раз поконкретнее, но общая идея такова: рассказывают "как" и "что", но внимание на "почему" и "каким образом" никакого. Оба жаловались, что много приходится объяснять и сравнивать, чтобы дети, наконец, начали САМИ ДУМАТЬ и пытаться понять. А нагрузка по точным наукам такая, что друг - выпускник МАИ малость удивляется. |
Очень странно... ибо все знакомые мне родители наоборот жалуются на обилие всяких предметов в школе типа риторики, экологии, истории краеведения и прочей фигни и слабом упоре именно на точные науки.
У меня мама преподает математику в школе уже лет 25. И по ее словам за последние 5 лет программа (даже физ-мат классов) значительно упростилась.
Насчет обучения думать - тут мне кажется в основном дело не в программе обучения, а в личности преподавателя. То есть дело не в том чему учат, а в том как учат. И тут я вполне могу представить, что сейчас многие учителя делают свою работу не очень добросовестно, ибо других проблем масса...
| Газелист писал(а): | Что касается Адназначна писал(а):
система общественных отношений стала гораздо сложнее и многограннее
то тут мне непонятно: чего такого многогранного стало? что так уж сильно усложнилось в общественных отношениях? |
Ну самое основное - появился институт частной собственности, вокруг которого стоятся почти все гражданско-правовые отношения  Это так, мелочь конечно, не достойная упоминания
Далее - появление огромной кучи различных СМИ (интернет, зомбоящик, информ. игенства, радио, пресса), которые настолько многочисленны, разнообразны и разнонаправлены, что пласт людей, имеющих к ним отношение (журналисты, ведущие, ди-джеи, рекламщики, обозреватели, имейджмейкеры и т.д. - короче отнюдь не "точнонаучники") увеличился в сотни и тысячи раз.
Такая штука как ПиАр... То, что на западе развивалось столетиями, у нас появилось как явление всего 10-15 лет назад. У нас до сих пор воспринимают ПиАр как некое искусство и творчество и каждый раз изобретают велосипед, который уже давно придуман.
Продолжать надо?
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 15:17, 08.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| Адназначна писал(а): | | Ну самое основное - появился институт частной собственности, вокруг которого стоятся почти все гражданско-правовые отношения Это так, мелочь конечно, не достойная упоминания |
ну, это-то, как раз, просто. Я вот с другой стороны понять не могу до сих пор понятия "торговая скидка", которая существовала при СССР. Надбавки-то не было!
С остальным согласен, да... как-то я всё время забываю про огромную армию работяг, задача которых, чтобы я повысил уровень своей жизни покупками.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Адназначна
Calibra C20NE,8V
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 26.06.2010... »»»
Возраст: 41
Откуда: Красноярск
не был с:
19:07, 18.03.17
|
|
| 17:11, 08.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| Газелист писал(а): | | С остальным согласен, да... как-то я всё время забываю про огромную армию работяг, задача которых, чтобы я повысил уровень своей жизни покупками. |
Ну а то!
Ты еще подумай какие бы могли бы быть например у нас с тобой взаимоотношения 30 лет назад, учитывая, что мы ни разу друг друга не видели и небыли знакомы А сейчас пожалуйста - тратим кучу времени на то, чтобы покатать вату и попрепираться на этом форуме
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
 09:46, 09.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
взятки?
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 13:25, 09.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | Газелист
взятки? |
вывод про аналитика?
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 14:33, 09.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Вывод
| Цитата: | | сам же себя зацикливаешь псеводответами |
))
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 22:21, 25.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Адназначна
пораспрашивав-почитав, наконец сформулировал своё мнение о недостатках в изменениях в образовании: новое образование готовит специалистов, всё более и более узких, уделяя всё меньше времени базовым, академическим социальным наукам за счёт точных.
Иными словами, обществу потребления, олигархической верхушки не нужны разносторонние философы-социологи. Им гораздо важнее экономисты (в узком смысле)-финансисты (в узком смысле) и т.д. Включая математиков, которые мало что понимают о социально-политических тенденциях, но вполне могут нарисовать какую-то лажовую статью, поскольку они ж, согласно "Википедии" - аналитики (не важно в чём). Более того, этот процесс настолько широк, что посторонним людям бывает невдомёк, что аналитик, например, фондового рынка может ни хрена не смыслить в экономике государства, хотя говорить об этом может и давать "аналитические" статьи.
Нынче заказ - не думать и не сопоставлять социально, а быть узконаправленным экспертом для создания прибыли.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Адназначна
Calibra C20NE,8V
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 26.06.2010... »»»
Возраст: 41
Откуда: Красноярск
не был с:
19:07, 18.03.17
|
|
| 09:06, 26.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
Опять-таки есть возражения...
| Газелист писал(а): | | уделяя всё меньше времени базовым, академическим социальным наукам за счёт точных. |
| Газелист писал(а): | | олигархической верхушки не нужны разносторонние философы-социологи. |
Уверяю тебя, что на гуманитарных факультетах (те же факультеты философии, истории, социологии или юриспруденции) образование в области точных наук дается в настолько мизерном объеме, что воспринимать это всерьез просто невозможно.
Если ты говоришь про математические факультеты и т.д., то там, естественно, ситуация прямо противоположная, что неудивительно.
| Газелист писал(а): | | новое образование готовит специалистов, всё более и более узких |
Ну, вот это, по-моему, неизбежное следствие перехода на "рыночную" экономику. Воплощение и развитие принципа разделения труда. Вот лично мне ситуация типа "я, академик наук, буду сам делать ремонт дома" всегда напоминала расхожий оборот про гвозди и микроскоп...
И, как мне кажется, существование и положительное восприятие народом таких вот "разносторонних аналитиков" это отголосок именно советского комплексного (назовем это так) образования и образа мышления. К примеру, если в тех же США именитый аналитик, скажем, фондовой биржи полезет в политику его никто в серьез не воспримет, а молча покрутят пальцем у виска... и это как раз из-за того, что у них в головах очень четко сидит понимание разделения функций специалиста и его компетенции соответственно...
Ну вот как-то так.
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 10:36, 26.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| Адназначна писал(а): | | Ты еще подумай какие бы могли бы быть например у нас с тобой взаимоотношения 30 лет назад, учитывая, что мы ни разу друг друга не видели и небыли знакомы А сейчас пожалуйста - тратим кучу времени на то, чтобы покатать вату и попрепираться на этом форуме |
На эту тему существует расхожий мем - Еще в кровавом совке не было HDTV.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 12:01, 26.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| Адназначна писал(а): | | Уверяю тебя, что на гуманитарных факультетах (те же факультеты философии, истории, социологии или юриспруденции) образование в области точных наук дается в настолько мизерном объеме, что воспринимать это всерьез просто невозможно. |
я именно об этом и говорю.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Адназначна
Calibra C20NE,8V
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 26.06.2010... »»»
Возраст: 41
Откуда: Красноярск
не был с:
19:07, 18.03.17
|
|
| 14:51, 26.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| Газелист писал(а): | | Адназначна писал(а): | | Уверяю тебя, что на гуманитарных факультетах (те же факультеты философии, истории, социологии или юриспруденции) образование в области точных наук дается в настолько мизерном объеме, что воспринимать это всерьез просто невозможно. |
я именно об этом и говорю. |
ой ли?
| Газелист писал(а): | | уделяя всё меньше времени базовым, академическим социальным наукам за счёт точных. |
т.е. если меньше академическим социальным наукам за счет точных, то значит больше точным, не?
| sanich писал(а): | | На эту тему существует расхожий мем - Еще в кровавом совке не было HDTV. |
И это тоже, хотя не совсем в тему, ибо речь шла про усложнение социальных отношений
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 20:53, 26.03.11 |
ответпрофильлс |
|
Адназначна признаюсь, малость апшипси в формулировках. Под понятием "точных" я имел в виду конкретных, экспертных, оценочных, из одной категории. Именно поэтому я всё время писал об академическом образовании, как о более полном, разносторонннем.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Один из друзей с детьми (4 или 5 класс) признался, что испытывает некое беспокойное неудобство, поскольку уже все родители предупреждены, что через год или через два им придётся выбирать для своих детей предметы. Останутся 5 базовых, а всё остальное выборное, этот выбор будет должен определить выбранную стезю.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Адназначна
Calibra C20NE,8V
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 26.06.2010... »»»
Возраст: 41
Откуда: Красноярск
не был с:
19:07, 18.03.17
|
|
| 07:20, 27.03.11 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | Адназначна признаюсь, малость апшипси в формулировках. Под понятием "точных" я имел в виду конкретных, экспертных, оценочных, из одной категории. Именно поэтому я всё время писал об академическом образовании, как о более полном, разносторонннем. |
ага, теперь понятно... ну, в целом я согласен, но вот дать однозначную оценку насчет того хорошо это или плохо представляется мне пока весьма затруднительным... одно можно сказать наверняка - это непривычно... для нас
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 13:39, 17.04.11 |
ответпрофильлс |
|
Адназначна
Вот смотри, я не знал, а оказывается министр образования со мной согласен! | Цитата: | | недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других |
Это Фурсенко, оказывается, ещё в 2007 сказал! Вот только отношение у нас к этому разное.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Shultz
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 15.10.2006... »»»
Возраст: 24
Откуда: Челябинск
не был с:
11:03, 17.04.25
|
|
| 14:29, 17.04.11 |
ответпрофильлс |
|
Хмм...интересно и даже приятно бывает, почитать беседу неглупых бармаглотов (даже если сам понимаешь половину) ! 
_________________
Ирландский мексиканец с арийскими корнями !
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 15:13, 17.04.11 |
ответпрофильлс |
|
Shultz? молчи. Тебя Саныч уже в соседней теме разоблачил, оказалось, что ты понимаешь гораздее, только шифруешься.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
|
|
| Страница 17 из 17 |
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 |
|
