| Автор | Сообщение |
|---|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
 23:47, 22.11.11 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | | То, что версия фильма ошибочна, не означает того, что верна официальная. |
Ну так и обсуждаем обе версии. Если в критике фильма есть "Березовский и Ковалев, они лгут", то критиковать официальную версию можно и пунктом "это же подчиненный Путина, он лжет"
Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
| sanich писал(а): | | На фотках, котрые выложил ты, энергия взрыва ушла, видимо, в параллельное измерение? |
Внутрь. Внутри лодки же воздух - он легче сминается чем вода. Энергия взрыва в бОльшей своей части осталась внутри лодки, она ушла (и погасилась) на внутренние деформации лодки, а разорвать обшивку лодки при входе ей не дала вода. Часть возможно и вышла обратно, отрикошетив от противоположной стенки - лодка ведь круглая, вырвать противоположную сторону ей не удалось.
И например пуля, попадая в мишень, всю свою энергию удара направляет в сторону движения.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
| Rypavlik писал(а): | | И например пуля, попадая в мишень, всю свою энергию удара направляет в сторону движения. |
Ну да! А если мишень твердая, то пуля отскакивает либо в сторону, либо обратно под углом. Если например выстрелить в бетон.
Так и с кораблем - корабль и вода плотнее, бОльшая часть взрыва ушла вверх.
Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:
| sanich писал(а): | | Я просто к чему - на твоей фотографии, по идее, должен быть запечатлен результат контактного взаимодействия корпуса и 295 фунтов взрывчатых веществ высокой эффективности. |
Энергия взрыва внутрь ушла. То что осталось снаружи - не может разворотить корпус, т.к. он во первых прочный, во вторых он находится "ребром" к эпицентру взрыва. Либо внешняя энергия взрыва идет назад, либо вверх-вниз и вправо-влево, т.е. параллельно стенке лодки. Ну и понятное дело - внутрь.
Насколько я понимаю баллистику:
- идет торпеда
- контакт с обшивкой
- взрыв (может быть у торпеды есть второй взрыв, первый на пробитие обшивки, второй на поражение внутренностей корабля, но это не важно)
- взрыв понятное дело направлен вперед, в корабль, так должно быть по логике, ведь задача очевидна, потопить его. К тому же есть кинетическая энергия движения, она направлена в лодку. Большая часть взрыва направлена вперед, меньшая во все стороны. Но она гасится водой.
- обшивка сминается внутрь, до момента своей прочности, потом рвется в месте наибольшего давления, т.е. диаметр торпеды и плюс ближайшая окружность
- обшивка порвалась, энергия взрыва влетает внутрь лодки. Распространяется там во все стороны, гасится на внутренних стенках перегородок лодки.
- когда дальнейшее продолжение разрушения невозможно из-за падения энергии, она не может дальше всё сминать, энергия отражается от стенок, смешивается там и направляется в место наименьшего сопротивления, т.е. назад. Но сзади уже давит вода.
- поэтому обратного выхода энергии нет
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
Последний раз редактировалось: Rypavlik (00:13, 23.11.11), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
Mara (Стас)
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 17.08.2003... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
09:49, 27.10.26
|
|
| 00:09, 23.11.11 |
ответпрофильлс |
|
Старики, жаль не могу с вами подескутировать на поднятые вами гипперактуальные темы. Но, черт, очень интересно, я пока за Рыпавлика, правда, касаемо торпеы я за Саныча, кто его знает от чего эта вмятина. А, честно, планктоном себя ощутил, ничего себе вы подкованы, спасибо.
З.Ы. Время на прочтение потратил с пользой!!!
Кумулятивный снаряд... Думаю и торпеды такими бывают, так что, Имхо, дырень может быть от торпеды.
Посмотрие боевую хронику. Танк целый, один снаряд попал, в танке маленькая дырочка, внутри все трупы, залезай и заводи, не забыв мясо счистить....
А вообще, смешно... Когда вы рассужаете куда ушла волна взрыва...
Вспоминаем понятие сила. Волна ушла во все стороны с одинаковой силой! Неизвестно, чем пальнули в корабль. И если зад отделился, то он и снизу отделился ( а снизу была вода). По представленной логике этого не должно быть. Итак моя версия: торпеда попавшая в корпус судна, наносит максимальный урон внутренностям судна, а не его обшивке.
Иначе говоря, если представить тело в воде, и пронизывающего его торпеду, то торпеда обязна просто придать иной вектор движения этому телу и ничего более.
Взрывная волна- распространяется по окружности, что подтверждается отвалившейся частью списанного эсминца.
_________________
Speed & Cali like Sex & Honey
Последний раз редактировалось: Mara (00:29, 23.11.11), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 00:21, 23.11.11 |
ответпрофильлс |
|
| Mara писал(а): | | касаемо торпеы я за Саныча, кто его знает от чего эта вмятина |
Если бы вмятина была от чего либо другого - на этом стОило бы сделать акцент, т.к. общественность требовала указать точную причину аварии. Когда везде занавеса тайны - появляется недоверие, и чтобы его погасить, такие вещи они бы открыли. Способ поднятия лодки не скрывали, указали даже точное количество кранов, домкратов и строп, на какой барже и куда тащили т.д. Стоимость, сроки, количество специалистов. Чем и как резали нос, что было внутри, разлитое масло и разрушенное оборудование - всё сказали и показали, а вот про дыру ничего. Т.е. как делать пропил ля отделения носовой части они нам объяснили, а вот дыру в метр диаметром нет....
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
| Rypavlik писал(а): | | взрыв (может быть у торпеды есть второй взрыв, первый на пробитие обшивки, второй на поражение внутренностей корабля, но это не важно) |
Такое кстати есть у авиационных бомб, для уничтожения подземных целей. Америкосы бомбили в 2003г. в Афганистане местечко Тора-бора, там Талибы последние сидели. Бомбы взрывались под землей, на глубине до 100м. По телеку показывали.
И у противотанковых снарядов есть - сначала пробитие ошивки, и потом распространение энергии взрыва внутри танка.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
| Mara писал(а): | | Посмотрие боевую хронику. Танк целый, один снаряд попал, в танке маленькая дырочка, внутри все трупы, залезай и заводи, не заы мясо счистить.... |
Опередил меня
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
| Mara писал(а): | | Итак моя версия: торпеда попавшая в корпус судна, наносит макимальный урон внутренностям судна, а не его обшивке. |
я примерно тоже самое и пытался выразить.
но и не подумал про то что лодка еще и сместилась в левую сторону....
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Mara (Стас)
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 17.08.2003... »»»
Возраст: 46
Откуда: Москва
не был с:
09:49, 27.10.26
|
|
| 00:33, 23.11.11 |
ответпрофильлс |
|
Рыпавлик, я был не прав, про версию торпеды Саныча. Кто его знает, от чего дырочка. Технология двойного корпуса, видимо, по принципу кругов сделана. 
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Не забываем, что судно построено на принцыпах водоизмещения, а подлодка на водозамещении.. Коряво сказано, но вы поняли о чем я, уверен.
_________________
Speed & Cali like Sex & Honey
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
 00:56, 23.11.11 |
ответпрофильлс |
|
Беру тайм-аут на пару дней, нужно изучить вопрос по торпеде детально.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 01:16, 23.11.11 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | | Беру тайм-аут на пару дней, |
А я всё никак не могу посмотреть видео пресс-конференции Устинова.... Но и за пару дней наверное не посмотрю.
| Mara писал(а): | | а подлодка на водозамещении.. |
Хорошое слово "водозамещение" в данном случае для понимания физики процесса. Я представил пустую круглую бочку под водой. Давление снаружи намного больше, чем внутри. Т.е. можно считать что внутри давления нет, она почти пустая. Даже не смотря на наличие перегородок. Они лишь придают прочность наружной скорлупе, за счет которой она и держится. Если в нее попасть чем-то под водой и разрушить ребра жесткости, то .... вода просто ее сомнет. Что-то не то....
Хотя полюбому энергия взрыва останется внутри почти полностью....
Всё, ща наверное не усну, перед глазами будет эта картина, и мозг будет пытаться понять принцип, по которому пойдет процесс..
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 16:16, 28.11.11 |
ответпрофильлс |
|
Ну чё!?
Мыслей больше нет?
sanich
Ты там не наковырял про торпеды? Самому что-то пока лень искать, время явно много уйдет, к тому же обязательно надо будет отделить малые подводные суда от больших, т.к. результат попадания в них торпед будет явно сильно отличаться...
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 19:44, 28.11.11 |
ответпрофильлс |
|
Я начал тут читать монографию Озерецковского "Действие взрыва на подводные объекты", но там очень сложно, формулы всякие. На работе дел много, особо нет времени.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
MooH
Сочувствующий
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 21.12.2010... »»»
Возраст: 48
Откуда: Несебр
не был с:
20:08, 22.04.15
|
|
| 22:36, 28.11.11 |
ответпрофильлс |
|
Если я правильно понял чудо фильм, то там утверждается, что MK48 работает следующим образом: сначала таранным ударом пробивает корпус, затем взрывается внутри. Обедненный уран использован для утяжеления бч торпеды и, соответственно, повышения кинетической энергии удара торпеды. Отверстие окруженное вмятиной - входное от торпеды.
На мой взгляд, крайне сомнительно. В таком случае для эффективной атаки торпеда должна иметь скорость не достижимую в воде.
_________________
Услуги по Болгарии, недвижимость, авто, иммиграция, немножко туризм)
|
|
|
Shultz
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 15.10.2006... »»»
Возраст: 24
Откуда: Челябинск
не был с:
11:03, 17.04.25
|
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 08:07, 03.09.12 |
ответпрофильлс |
|
Shultz
Что же это получается - Новая газета, рупор всех несогласных, говорит что моя версия правильная, а то, что говорит Рупавлик - выдумка продажных генералов, которые хотят с себя ответственность?
Rypavlik
Не ожидал от тебя, не ожидал. Нерукопожатно поступаешь, чес слово!
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 08:31, 03.09.12 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | | Не ожидал от тебя, не ожидал. Нерукопожатно поступаешь, чес слово! |
Да ладно...
Это просто мнение какого-то писаки. Не понимаю почему ее надо принимать за правду. Он же в самом начале написал, что "зачем рассуждать, если есть уголовное дело?". Получается что официальную точку зрения он и отстаивает. Ничего такого. И для иллюзии верности грузит специфичными материалами, типа БЧ-3, ВВД и прочее.
А Новая газета тут представляет книгу.
А если по пунктам:
- правый борт он почему то не вставил в свое повествование, и не обратил на это внимание, хотя это один из главных доводов в пользу торпеды США. Наверное нечего сказать по этому поводу
- то, что торпеда взрывается рядом с подлодкой является бредом. Это он перепутал с воздушными ситемами С-200, С-300 и другими.
- по поводу Моцака: обычное для современной власти тролление неугодного через провластных возбухателей. Вместо обязательного в данном случае возбуждения уголовного дела, ответ ему идет через какого-то писаку. Моцак - это один из высших командных чинов и говорить всё что думается ему не позволено. А раз не завели дело - значит....
- по поводу аварийного буя иностранной подлодки. Буй был! На места аварии Курска. Значит столкновение было.
- секретность. При чем запредельная секретность и спешка. Нос лодки отпилили, достали и быстренько всю лодку утилизировали. Вместо того, чтобы разобрать всё по косточкам, сделать выводы и добавить в учебники для предотвращения в будущем. Но нет, тишина и секретность.
Да и вообще, по мне, так это попытка извлечь диведенды из аварии этим самым "адвокатом". Спустя 12 лет уже никто не будет пытаться понять, а настоящий ли он? Был ли он вообще этим адвокатом, имел ли доступ к гостайне и прочее...
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
| sanich писал(а): | | рупор всех несогласных |
Я кстати не приемлю термин "несогласных". И жаль что его применяют. Надо не "несогласных", а "граждан". Просто граждан)))
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 08:43, 03.09.12 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | обычное для современной власти тролление неугодного через провластных возбухателей |
Вот как! Провластный возбухатель? Как тебе не стыдно? Дяденька сбежал за границу от репрессий кговавой гэбни, потому что нес народу светоч правды, а ты его - провластным обзываешь? Адвоката Бориса Аврамовича? Это же борец с режымом, политический диссидент и заслуженный правозащитник! Думаешь, кого попало в Новой газете печатать будут?
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 11:54, 03.09.12 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | | Дяденька сбежал за границу от репрессий кговавой гэбни, |
Это он в рекламном буклетике к книге написал? Откуда, кроме его слов, такая уверенность? Было уголовное дело? Или еще чего? Может обыски, повестки к следаку на доследственные мероприятия, еще чего?
Просто таким образом он привлек к себе внимание, вполне допускаю что поконсультировавшишь с режимом. Типа "я сбежал, значит мне надо верить. Я диссидент". А как сбежал, куда сбежал, да и вообще кто он? На эти вопросы ответов нет же...
| sanich писал(а): | | Думаешь, кого попало в Новой газете печатать будут? |
Во первых, Новая газета принадлежит, насколько я понимаю, банкиру Лебедеву. Вполне себе уверенному человеку, живущему в России. Не гонимому, не скрывающемуся....
Во вторых. Новая газета - это, открою страшную тайну... прежде всего ГАЗЕТА. Т.е. средство массовой информации. Площадка для одностороннего обсуждения, площадка для выражения мыслей. Просто в современной российской действительности мы как то подзабыли, ЧТО вообще должно делать какое-либо СМИ. А СМИ должно выражать весь спектр мнений, в том числе и провласных. Но слово "плюрализм" сейчас в чулане истории))
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
| sanich писал(а): | | Адвоката Бориса Аврамовича? Это же борец с режымом, политический диссидент и заслуженный правозащитник! |
Так, к размышлению.
Борис Абрамыч привел к власти Путина. Путин его ставленник. Так что всё, что льется из Англии - не факт что не согласовано в Кремле. А мы смотрим концерт "добро побеждает зло". И смотрим, и смотрим, и смотрим.... А в это время из нас всё высасывают, высасывают и высасывают...
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Shultz
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 15.10.2006... »»»
Возраст: 24
Откуда: Челябинск
не был с:
11:03, 17.04.25
|
|
 11:59, 03.09.12 |
ответпрофильлс |
|
Rypavlik
Кстати у Лебедева вся семья в Лондоне. И у него пачпорт двойной...
_________________
Ирландский мексиканец с арийскими корнями !
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 12:00, 03.09.12 |
ответпрофильлс |
|
| Shultz писал(а): | | Кстати у Лебедева вся семья в Лондоне. |
У Путина тоже кстати
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Shultz
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 15.10.2006... »»»
Возраст: 24
Откуда: Челябинск
не был с:
11:03, 17.04.25
|
|
| 12:06, 03.09.12 |
ответпрофильлс |
|
А когда они все уже туда сьепуться ? З.ы. Что ж такое?! Были же люди, как люди, и вдруг все сразу стали кретины. Парадокс!.(с)Брат2
_________________
Ирландский мексиканец с арийскими корнями !
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 14:46, 03.09.12 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | Так, к размышлению.
Борис Абрамыч привел к власти Путина |
Я имел в виду, что этот дядька не адвокат Березы, а что он просто адвокат и его зовут Борис Аврамыч.
| Цитата: | | Это он в рекламном буклетике к книге написал? Откуда, кроме его слов, такая уверенность? Было уголовное дело? Или еще чего? Может обыски, повестки к следаку на доследственные мероприятия, еще чего? |
Это написали в рукопожатной газете, значит правда.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Shultz
Calibra C20XE,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 15.10.2006... »»»
Возраст: 24
Откуда: Челябинск
не был с:
11:03, 17.04.25
|
|
| 19:38, 03.09.12 |
ответпрофильлс |
|
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! (с)
_________________
Ирландский мексиканец с арийскими корнями !
|
|
|
РОККО
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.10.2006... »»»
Возраст: 43
не был с:
01:47, 22.01.17
|
|
|
|
|
|
| Страница 3 из 3 |
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред. 1, 2, 3 |
|
