| Автор | Сообщение |
|---|
| стыдно? |
| да |
|
56% |
[ 46 ] |
| нет |
|
43% |
[ 35 ] |
|
| Всего проголосовало : 81 |
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
 13:27, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | От тебя были конкретные плюсы от нее. Все они оказались не такими и плюсами. |
Это ты сам решил, что они не плюсы!???)))))))))))))))
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
 13:34, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
там по ссылке есть разделение бюджета.
60% должно было быть потрачено на олимпийские объекты и 40% на инфраструктуру. Как я и говорил, что бы сделать ремонт в квартире не нужно покупать новую квартиру.
РОККО
да чего браво. Страна наша прогнила...С чего начинался топ, вспомни? С того, что Олимпиада должна олицетворять нечто светлое, а не грабеж и вранье. И уж если действительно она такой не является, то нахер она такая нужна. Печалька. И вон, рубль падает....
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 13:37, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | В среднем я считаю, что надо вложить в образование. Ясли, садики, школы, институты. |
Опять обратно!
что значит "вложить"? Я вот понять не могу этого слова. Напиши так: раздать деньги частным ВУЗам. Так? ВУЗ кстати состоит из каферд, которые там чуть ли не на хозрасчете сидят. И качество финансирования напрямую зависит от "качества" выпускников. Просто им раздать деньги, чтобы они вообще перестали учить!??????
Так же со школами. Много учеников - больше денег школе. А родители сами "голосуют" за ту или иную школу, отдавая туда своих детей. Просто деньги раздать? Учить перестанут!!!
Про нацпроекты ты забыл?
Выделили всем денег. И что!? Выделяли же уже на сельское хозяйство! Денег кучу выделяли! Изменилось что-то!??????????
И на образование выделяли........
И на жилье.........
Просто выделением денег преобразовать какую-либо отрасль народного хозяйства невозможно! На 4 выделили -результат НОЛЬ!
Еще выделять!????
Бред!
Что касается раздачи по 10.000 рублей, то если ты не понимаешь что это разгонит внутреннюю инфляцию, то про экономику дальше можно не рассуждать. И как только у народа закончатся эти десть тыщ, то дальше они будут всё покупать уже по более высоким ценам. Лучше в таком случае вообще это бабло Украине подарить. Вреда России будет меньше)))
Добавлено спустя 42 секунды:
Tarantin
Милов - это друг Немцова. Я не понимаю зачем ты прицепился к изначально ангажированной статье)
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 13:41, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
Rypavlik
Паша, ты пост мой видел? По каждому твоему пункту опровержение или нет?
Добавлено спустя 48 секунд:
| Цитата: | плюсы
- Повышение престижа России,
- Повышение спортивного интереса у населения, обеспечение спортивными мощностями,
- Развитие инфраструктуры города Сочи, его курортного и туристического потенциала,
- создание рабочих мест.
Минусы
- самой серьезной проблемой является востребованность олимпийских объектов после Олимпиады. Учитывая полумиллионную численность населения Сочи и сезонно-курортное значение региона, высоки риски неокупаемости объектов;
- существенная проблема качества строительства, принципиальный риск заключается в том, что основные спортивные сооружения строятся в Имеретинской низменности, т.е. по сути на болоте, в илистой пойме
- сами Сочи мало что приобретают от ажиотажного олимпийского строительства, которое идет в основном в треугольнике Адлер – Красная Поляна – Имеретинская низменность;
- неразвитая инфраструктура, плохая экология, грязные пляжи и прибрежные воды будут дополнительно способствовать снижению интереса к Сочи после окончания Олимпиады, усиливая проблему невостребованности сооружаемых объектов;
- загрязнение окружающей среды. Так, в конце лета 2010 года Счетная палата представила неутешительный доклад, придя к выводу, что Сочи превращается в гигантскую свалку [Журавлева Н., Кобяков К., 2011].
Итого, что мы имеем?
Мне кажется если сложить одно и второе, то мы имеем минус.
Олимпийские объекты будут требовать расходы, и не окупаются.
Основная часть средств вложена в инфраструктуру не в самих сочах, а значит, имеет значение только для туристов. Но в тоже время плохая экология и т.д. , а значит туристы не будут привлечены и деньги не останутся в России, как ты говорил. не все так позитивно как описывалось тобой.
Рабочие места появились только на время строительства и проведения олимпиады. Рабочие места на курорте, по идеи, должны появиться за счет притока туристов, но все сказанное выше говорит об обратном. Ожидаемого потока не будет, а значит и не будет новых рабочих мест.
Т.е. все плюсы ушли в минус.
|
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 13:43, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | вон, рубль падает.... |
так туда ему и дорога!
наша страна ничего не производит, зато тратит. Вот и инфляция. Любой скачок доллара или евро на мировом рынке и нам приходится всё покупать дороже. Раздать деньги людям или бюджетникам - из этой же оперы.
Надо строить!
Надо создавать и провоцировать людей, граждан РФ, на труд! А не проживать)
И государство Олимпиадой и ЧМ по футболу создает спрос на работу внутри страны. Строит стадионы-мосты-аэропорты, тем самым создавая ПРОДУКТ, пусть даже и в основном для внутреннего пользования. В этом случае инфляция не разгоняется.
И еще:
просто граждане не в состоянии построить например мост. Государство должно создать какие-либо условия и "заказ" на этот мост. И выделить деньги. Тогда люди объединяются в ООО, ИП, ЗАО и прочее, нанимают граждан на работу, строят сам мост, плятят налоги обратно в бюджет. На выходе - мост, занятое население и отсутствие избытка денег.
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 13:43, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | Что касается раздачи по 10.000 рублей, то если ты не понимаешь что это разгонит внутреннюю инфляцию, то про экономику дальше можно не рассуждать. И как только у народа закончатся эти десть тыщ, то дальше они будут всё покупать уже по более высоким ценам. |
Под глобальную стройку в сочях было нанято огромное кол-во рабочей силы. Которая получала хорошие деньги. Сейчас работы для них не будет и образуется огромное кол-во безработных. Это тоже хорошо?
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 13:44, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
Tarantin
Кто это писал?
Кому там что-то кажется?
В этом плане я вообще не воспринимаю чьи-то частные мнения. У меня есть своё. собственно его и пишу....
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
| Tarantin писал(а): | | Цитата: | | Что касается раздачи по 10.000 рублей, то если ты не понимаешь что это разгонит внутреннюю инфляцию, то про экономику дальше можно не рассуждать. И как только у народа закончатся эти десть тыщ, то дальше они будут всё покупать уже по более высоким ценам. |
Под глобальную стройку в сочях было нанято огромное кол-во рабочей силы. Которая получала хорошие деньги. Сейчас работы для них не будет и образуется огромное кол-во безработных. Это тоже хорошо? |
Нет. Это ЧМ по футболу будет.
До того - Универсиада, Южный-Северный потоки + ВСТО (еще и плюс для деверсификации поставок нефти), АТЭС
Потом надо что-то обязательно придумывать. Летнюю Олимпиаду например
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 13:46, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | И государство Олимпиадой и ЧМ по футболу создает спрос на работу внутри страны. Строит стадионы-мосты-аэропорты, тем самым создавая ПРОДУКТ, пусть даже и в основном для внутреннего пользования. В этом случае инфляция не разгоняется. |
ты издеваешься? Или ты не понимаешь того, что я говорю? Где я сказал что плохо строить мосты и дороги? Только для того что бы их строить не надо олимпиаду. и мосты и дороги надо строить востребованные, а не к олимпийским объектам, которые никому потом не будут нужны.
Так понятней?
Как приводилось выше 60% ушло на Олимпийские объекты, вернее должно было уйти. Которые после проведения олимпиады будут требовать около 60 млрд рублей на содержание ежегодно.
Посчитай от 1.5 - 60% Т.е. фактически 900 млрд рублей ушло на то, что после олимпиады будет требовать затраты еще 60 млрд рублей в год.
И только 600 млрд ушло на инфраструктуру, причем ,, основная часть этих денег опять же ушла на около Олимпийские объекты, а не для самого города.
Итого, фактически государство могло потратить 300-400 млрд на обустройку города для достижения тех же результатов.
и остальное 1100 - 1200 млрд разделить между другими регионами и построить там мосты, дороги, аэропорты и жд вокзалы.....
А сколько будет еще денег потрачено на проведение самое олимпиады? Их тоже можно туда приплюсовать... Хотя, может за счет туристов что-то и отобъется из этих расходов, но явно не вложения в постройку. Согласен?
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 13:52, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
Раньше для "принуждения" народа к труду использовалась Холодная война. Вся страна работала на оборонную промышленность. Был запрос государства, выделялись деньги и процесс шел.
Сейчас заставить людей взять в руки "лопаты и грабли" можно только такими соревнованиями, типа Ф1, Олимпиады, ЧМ, саммитов различных и прочее.
Если совсем примитивно судить, то например "на картошку" у РФ есть бабло. можно просто ее покупать у РБ и нихрена не делать. Будет равнина и сытый народ.
А можно заставить своих граждан построить мост и ж/д вокзал, раздать им как зарплату эти деньги и на них же опять купить картошку у РБ. Будет уже не равнина, а инфраструктура и сытый народ.
Смысл понятен Олимпиады?
Стоишь - получаешь шанс заработать и своровать.
Не строишь - ничего не получаешь, но своруют всё равно другие.
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 13:54, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | В этом плане я вообще не воспринимаю чьи-то частные мнения. У меня есть своё. собственно его и пишу.... |
и я всегда прислушивался к твоему мнению. Но извини, если я тут что-то не так написал, прошу опровержения. Мы вроде бы дискутируем, а не просто повторяем одно и тоже.
Если ты не согласен с этими заметками, то как минимум должен их оспорить и привести контр доводы, либо согласиться с ними.
Ну, или как любит делать Саныч, просто начать цепляться к мелочами и переключаться на другие темы либо просто перестать писать в этом топе)
Выбор за тобой.
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 13:55, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | и мосты и дороги надо строить востребованные, а не к олимпийским объектам, которые никому потом не будут нужны. |
Востребованные - это что!?
К Ашану и Ленте!????
Мало того, что государство получает мосты-дороги, оно еще и должно заставить граждан отдыхать внутри страны.
М4 построили. Отели и подъемники построили.
Вокзал и аэропорт построили и т.д.
Государство не то что не должно, оно обязано ПРЕПЯТСТВОВАТЬ вывозу денег во всякие зарубежные курорты!
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 13:56, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | А можно заставить своих граждан построить мост и ж/д вокзал, раздать им как зарплату эти деньги и на них же опять купить картошку у РБ. Будет уже не равнина, а инфраструктура и сытый народ.
Смысл понятен Олимпиады? |
погоди. Сперва был смысл в заработать деньги и прочее. Он уже прошел или нет? теперь надо создать рынок труда. так кто его мешает создать при развитии регионов?
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 13:56, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | | Цитата: | | В этом плане я вообще не воспринимаю чьи-то частные мнения. У меня есть своё. собственно его и пишу.... |
и я всегда прислушивался к твоему мнению. Но извини, если я тут что-то не так написал, прошу опровержения. Мы вроде бы дискутируем, а не просто повторяем одно и тоже.
Если ты не согласен с этими заметками, то как минимум должен их оспорить и привести контр доводы, либо согласиться с ними.
Ну, или как любит делать Саныч, просто начать цепляться к мелочами и переключаться на другие темы либо просто перестать писать в этом топе)
Выбор за тобой. |
Нет. Никакие придирок и прочего.
Я хочу донести лишь общий смысл, а ты меня как раз к частностям тянешь, их много и пережевывать сложно...
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 14:00, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | Востребованные - это что!?
К Ашану и Ленте!???? |
Например реально быстро сообщение между крупнейшими городами страны. А не к олимпийским объектам, правда?
| Цитата: | | Мало того, что государство получает мосты-дороги, оно еще и должно заставить граждан отдыхать внутри страны. |
Именно, для этого оно должно создать благоприятную обстановку для туристов туристического бизнесА, который в дальнейшем будет платить налоги в страну.
Повышение цен в Сочи, а с этим ты спорить не будешь, явно не привлечет новых людей, а скорее сократит кол-во туристов. Олимпиада же даст разовый приток туристов на 2 недели.
| Цитата: | М4 построили. Отели и подъемники построили.
Вокзал и аэропорт построили и т.д. |
Класс и на это потратили 600 млрд, а 900 просрали на олимпийские объекты. да? Или на подъемники люди не поехали бы без олимпиады?: Им важно прыгать с лыж только на тех местах где были олимпийские игры
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»
Возраст: 42
Откуда: Samara
не был с:
14:17, 09.05.25
|
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 14:04, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | | Цитата: | А можно заставить своих граждан построить мост и ж/д вокзал, раздать им как зарплату эти деньги и на них же опять купить картошку у РБ. Будет уже не равнина, а инфраструктура и сытый народ.
Смысл понятен Олимпиады? |
погоди. Сперва был смысл в заработать деньги и прочее. Он уже прошел или нет? теперь надо создать рынок труда. так кто его мешает создать при развитии регионов? |
Это всё так. Просто не повторяюсь:
- Созданы рабочие места.
- Построена инфраструктура.
- Создана налогооблагаемая база.
- "Престиж" страны. Измерить невозможно, но рассчитываем на инвестиции.
- Пропаганда спорта в стране (хотя это слито)
- Некая национальная идея (слита)
Рынок труда в регионах:
дорогу в Сызрани в-первых не окупить, во вторых там дороги региональные. Мы не можем постоянно строить федеральными деньгами региональные дороги. Они обленятся и вообще перестанут дороги делать
во-втретьих эта дорога не принесет в будущем столько денег, как дорога в Сочи. В Сочи ездят туристов каждый год больше бюджета Самарской области. Т.е. вложение в курорты более рентабельно.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
| Цитата: | Например реально быстро сообщение между крупнейшими городами страны. А не к олимпийским объектам, правда?
|
Правда!
Поэтому из тех 1.3 млрд. что я описал выше - большая часть это дороги ЦКАД, М1 Беларусь, М3 Украина и еще что-то.
Всё строится в ЧМ-2018.
Для Олимпиады - это М4, между прочим после М10 Россия (Москва-Питер), это САМАЯ значимая дорога России.
Обход Сочи и в Красную Поляну окупятся быстро туристами. Каждый год Юг России забит под завязку.
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
| Цитата: | | Повышение цен в Сочи, а с этим ты спорить не будешь, явно не привлечет новых людей, а скорее сократит кол-во туристов. Олимпиада же даст разовый приток туристов на 2 недели. |
Даст прирост!
Ща всё Сочи скуплено москалями, питерцами и ростовчанами. Многие и жилье купили. Реально Кубань разжирела от Олимпиады (если в общем). Через 20 лет всё вообще окупится целиком, т.к. возросщший поток туристов просто оставит деньги в России, а не увезет их за раницу
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
| Цитата: | | Класс и на это потратили 600 млрд, а 900 просрали на олимпийские объекты. да? Или на подъемники люди не поехали бы без олимпиады?: Им важно прыгать с лыж только на тех местах где были олимпийские игры |
тут еще такой момент.
когда у человека з/п 10 тыщ, то вообще не понимает ни дороги, ни стадионы, ни мосты. А давать деньги жителю Барнаула, если у них там работы нет, вся страна деньги постоянно не может. Олимпиада - это еще и ширма от голодных граждан. Но не сработало в этот раз.
По поводу подъемников:
их там почти не было. Там были руины, а не подъемники. Двух-кресельное канатное дерьмо. И туристов поэтому было мало. Очереди и неудобно.
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»
Возраст: 42
Откуда: Samara
не был с:
14:17, 09.05.25
|
|
| 14:44, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
[quote="Rypavlik"][quote="Tarantin"]| Цитата: |
Рынок труда в регионах:
дорогу в Сызрани в-первых не окупить, во вторых там дороги региональные. Мы не можем постоянно строить федеральными деньгами региональные дороги. Они обленятся и вообще перестанут дороги делать
во-втретьих эта дорога не принесет в будущем столько денег, как дорога в Сочи. В Сочи ездят туристов каждый год больше бюджета Самарской области. Т.е. вложение в курорты более рентабельно. |
Ты ни чего не путаешь? Это вообще то федеральная трасса М5 с приличным трафиком.
|
|
|
РОККО
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.10.2006... »»»
Возраст: 43
не был с:
01:47, 22.01.17
|
|
|
|
Rypavlik
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.12.2006... »»»
Возраст: 45
Откуда: Москва
не был с:
21:38, 21.02.25
|
|
| 15:01, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
[quote="Mer"][quote="Rypavlik"]| Tarantin писал(а): | | Цитата: |
Рынок труда в регионах:
дорогу в Сызрани в-первых не окупить, во вторых там дороги региональные. Мы не можем постоянно строить федеральными деньгами региональные дороги. Они обленятся и вообще перестанут дороги делать
во-втретьих эта дорога не принесет в будущем столько денег, как дорога в Сочи. В Сочи ездят туристов каждый год больше бюджета Самарской области. Т.е. вложение в курорты более рентабельно. |
Ты ни чего не путаешь? Это вообще то федеральная трасса М5 с приличным трафиком. |
Нет.
Она настолько разбита и загружена, что всё самое ценное едет через частные транспортные компании РЖД, Это и еще один ответ на вопрос, почему не ремонтируют некоторые дороги.
Например в обосновании новой платной трассы, от Москвы до Питера, что через Химкинский лес идет, было написано "не рекомендуется расширять и реконструировать существующую трассу М10, это может привести к оттоку автомобилей на бесплатный дублер". Путин. Россия. Платную дорогу строит друг Путина))))
_________________
вложение денег в старую машину - это инъекция в протез (с)
|
|
|
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»
Возраст: 42
Откуда: Samara
не был с:
14:17, 09.05.25
|
|
| 15:21, 30.01.14 |
ответпрофильлс |
|
Для М5 утвердили проект модернизации до 2018 года с новым мостом в обход Жигулевской ГЭС, в данный момент проходит гос. экспертизу, экономические обоснования утвердили в прошлом году. Так что не все потерянно. Вполне может быть что это связанно со стадионом.
Кстати первый стадион к 2018 году начнут строить в Самаре, примерно через месяц начнут осваивать площадку))) проект утвердили со скорость света как и экспертизу прошли.))) губер с Мордовии все-таки работает 
|
|
|
|
|
|
