| Автор | Сообщение |
|---|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
 16:34, 22.09.15 |
ответпрофильлс |
|
Nikolay1ru
я же утрирую)))
Mer
а если бы немцы не спонсировали Ленина, то ...
я же и говорю, вариантов тьма)
Dimon311
так все началось с фотки))))
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
 13:07, 27.09.15 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | если бы немцы не спонсировали Ленина, то . |
"история не терпит сослагательных наклонений". (с)
Но, в совокупности описано то, за что я не люблю тупого Николашку, которого с какого-то хера ещё и святым заделали.
Ведь забавная вещь получается: получив довольно мощную страну от отца, деда и прадеда, развалил всё к херам, а виноват, канеш, Ленин! Вот такая вот либеральная логика. И что интересно: про Февральскую революцию, про роль ГосДумы, последовательно боровшейся против самодержавия, все забывают, как будто в памяти провалы. А вот просто всё у них: немцы дали деньги Ленину и он развалил Империю. То есть всё было зашибись: на фронте сплошные победы, страна живёт в спокойствии и благости, все всем довольны, промышленность работает, голода нет, крестьяне не побираются, а тут подкупленный лично Ленин с парой марок раз - и хана всей стране! Один, бля! ну, разве что сотоварищи чутка помогли....
ЗЫ. кстати, в помощь, всё руки не дойдут купить книгу, выдержки читал только. "Нечистая сила", Пикуль.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 15:20, 27.09.15 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
конечно, не терпит. Это же все фантазии на тему - а если, если бы...
а тебе не кажется, что именно он стал той критической массой,благодаря которой началась цепная реакция?
Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
| Цитата: | | ЗЫ. кстати, в помощь, всё руки не дойдут купить книгу, выдержки читал только. "Нечистая сила", Пикуль. |
а смысл?
| Цитата: | Больше всего в этом смысле досталось его роману «Нечистая сила» (журнальный вариант: «У последней черты»), несмотря на то, что сам автор считал его «главной удачей в своей литературной биографии»[10].
Роман посвящён периоду агонии императорской власти в России — «распутинщине». Пикуля обвиняли в том, что он исторически неверно изобразил моральный облик и привычки последнего русского императора Николая II, его жены Александры Фёдоровны, представителей духовенства (в том числе высшего). Исторически недостоверно изображены в этой книге всё царское окружение и тогдашнее правительство страны.
Так, если Ирина Пушкарёва писала: «По прочтении рукописи романа В. Пикуля так и остаётся неясным, зачем понадобилось автору поднимать давно забытые и погребённые на свалке истории события и факты второстепенного значения», то сын царского премьер-министра П. А. Столыпина в рецензии «Крохи правды в бочке лжи» (впервые вышла в зарубежном журнале «Посев» № 8, 1980 г.) утверждает: «В книге немало мест не только неверных, но и низкопробно-клеветнических, за которые в правовом государстве автор отвечал бы не перед критиками, а перед судом |
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 22:51, 27.09.15 |
ответпрофильлс |
|
а чтоб глупостями не заморачиваться наподобие | Цитата: | | а тебе не кажется, что именно он стал той критической массой,благодаря которой началась цепная реакция? |
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
Последний раз редактировалось: Газелист (14:16, 28.09.15), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 12:38, 28.09.15 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
Нет у него исторической точности.
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 13:42, 28.09.15 |
ответпрофильлс |
|
я так понимаю, что ты из тех, кто не согласен ни с Энгельсом, ни с Каутским?
хотя не.... ты ж даже не читал. Но ведь ты можешь почитать критиков их переписки! хотя не.. вряд ли... Зато ты точно можешь прочесть высказывания какого-нибудь журналиста, который слышал отрывки разговора двух людей во время застолья про критическую заметку некоего историка, в которой было указано, что по некоторым данным, как тому говорил друг-философ, есть достойная критика обоих.
А что, интересно, Ирина Пушкарёва про эту переписку говорит? и, кстати, кто она такая?
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 09:16, 29.09.15 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
про Пикуля пишут, что он ни разу в архиве-то не был. Какая может быть историческая ценность его произведений? Только что читать должно быть интересно. А уж нечистая сила самый противоречивый)))
Ты же сам за достоверную информацию, а не рассказы на около исторические темы.
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
РОККО
Calibra X20XEV,16V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.10.2006... »»»
Возраст: 43
не был с:
01:47, 22.01.17
|
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 15:30, 29.09.15 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | | а тебе не кажется, что именно он стал той критической массой,благодаря которой началась цепная реакция?] |
Мне вот не кажется. Потому что, понятное дело, Ленин - фигура выдающаяся. Но без огромного количества предпосылок, которые позволили большевикам придти к власти и удержаться у нее, у Ленина получилось бы примерно столько же, сколько у Лехи Навального - т.е. пара уголовных дел, да несколько проигранных местных выборов.
Причина в том, что революция в России была неизбежна. Старая система изжила себя полностью - в ХХ век страна вступила совершенно отсталой. Во всех отношениях. Прямо абсолютно. Эффективность властных институтов - ниже плинтусов. Экономика - абсолютный европейский аутсайдер. Армия - начиная с Крымской войны могла успешно воевать только с бантустанами, цивилизованным странам сливала в нули. В Японской войне взяла новую веху - слила вчерашнему бантустану. Уровень жизни - первое место по детской смертности в Европе, последнее по уровню потребления, 80% неграмотных.
Все это вопило о необходимости изменений, новых шагов и реформ, которые должна была совершить власть. И что она? А она влезла в бессмысленную затяжную войну. Причем против основного торгового партнера.
Революции не могло не быть в таких условиях. Это просто был вопрос времени.
Вот докладная записка Родзянко,председателя госдумы, Николаю, о состоянии дел в стране: http://istmat.info/node/24184
Февраль 17-го года. Ленин пьет пивас в Цюрихе, в России не был пять лет, через несколько дней, выступая на конференции, скажет. что мы, старики, уже не застанем пролетарской революции, но вы, молодежь, в ней поучаствуете.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 17:07, 29.09.15 |
ответпрофильлс |
|
sanich
Блин, Саныч, ну все эти предпосылки ничего бы не дали, не будь человека, который смог ими воспользоваться, согласен? В нашем случае именно Ленин стал тем, кем стал. Без него это мог быть другой человек, с другими немного взглядами, целями и главное - в другое время.
На счет стат.данных ты повторяешься и уже не раз и я уже писал, что база образования была заложена еще при РИ. Школы начали открываться тысячами.
Вот скажи, этим данным с ВИКИ верить нельзя?
действительное развитие промышленности в России началось при Николае I, чему, способствовала система протекционизма, введенная в 1822 г. (в конце царствования Александра I) и сохранявшаяся до конца 1850-х гг. Согласно этой системе, высокие пошлины взимались по импорту около 1200 различных видов товаров, а импорт некоторых товаров (хлопчатобумажные и льняные ткани и изделия, сахар, ряд металлических изделий и т. д.) был фактически запрещён
| Цитата: | | Другой причиной, очевидно, было предоставление крестьянам свободы передвижения и хозяйственной деятельности в начале царствования Николая I. |
| Цитата: | | В связи с бурным развитием хлопчатобумажной промышленности ввоз хлопка в Россию (в целях его переработки) вырос с 1,62 тыс. т. в 1819 г. до 48 тыс.т. в 1859 г., то есть почти в 30 раз, причем особенно быстро хлопчатобумажное производство росло в 1840-е гг. Как писал С. Г. Струмилин, «таких темпов, как за 40-е годы, с учетверением за одно лишь десятилетие, не знала даже Англия в свои лучшие годы промышленного переворота XVIII в. |
| Цитата: | | В роли сахарозаводчиков чаще всего выступали помещики, а в качестве предпринимателей в текстильной отрасли — в подавляющем большинстве крестьяне, крепостные или бывшие крепостные. Например, по данным историка Д.Блюма, все или почти все из 130 хлопчатобумажных фабрик города Иваново в 1840-е годы принадлежали крестьянам, ставшим предпринимателями[41]. Все рабочие хлопчатобумажных фабрик были вольнонаёмными. |
| Цитата: | | Происходило развитие и других отраслей. Как указывает Н. А. Рожков, в течение 1835—1855 гг. произошёл «необычный расцвет промышленности и производства», в том числе производства хлопчатобумажных изделий, изделий из металла, одежды, деревянных, стеклянных, фарфоровых, кожаных и прочих изделий. Он также пишет о сокращении в этот период импорта готовых изделий, а также машин и инструментов, что свидетельствует о развитии соответствующих русских производств |
| Цитата: | | По мнению С. Г. Струмилина, именно в период с 1830 по 1860 гг. в России произошел промышленный переворот, аналогичный тому, что происходил в Англии во второй половине XVIII в. Так, в начале этого периода в России были лишь единичные экземпляры механических ткацких станков и паровых машин, а к концу периода только в хлопчатобумажной промышленности было почти 16 тысяч механических ткацких станков, на которых производилось около 3/5 всей продукции данной отрасли, и имелось паровых машин (паровозы, пароходы, стационарные установки) общей мощностью порядка 200 тыс. л.с.[44]. В результате интенсивной машинизации производства резко выросла производительность труда, которая ранее либо не менялась, либо даже уменьшалась. Так, если с 1804 по 1825 г. годовая выработка продукции промышленности на одного рабочего снизилась с 264 до 223 серебряных рублей, то в 1863 г. она составляла уже 663 с. руб., то есть выросла в 3 раза. Как писал С. Г. Струмилин, таких высоких темпов роста производительности труда, какие были в указанный период, русская дореволюционная промышленность не знала за всю свою историю |
| Цитата: | | Одновременно с созданием в 1830—1840-е гг., практически с нуля, новых отраслей — хлопчатобумажной, сахарной, машиностроительной и других — шёл быстрый процесс вытеснения из промышленности крепостного труда: число фабрик, применявших труд крепостных, сократилось до 15 % в 1830-е годы и продолжило уменьшаться в дальнейшем |
| Цитата: | | В течение долгого времени среди историков ведется спор о сроках и этапах «технической революции» в русской металлургии. Хотя ни у кого нет сомнения, что ее пик пришелся на 1890-е гг., но называется множество дат ее начала: 30-е, 40-50-е, 60-70-е годы XIX в.[50]. В этой связи неясно, насколько вообще можно говорить о «технической революции» или «техническом перевороте» применительно к периоду, предшествовавшему 1890-м гг. По данным Н. Рожкова, в 1880 г. с использованием древесного топлива все еще выплавлялось более 90 % всего чугуна в стране. Но уже к 1903 г. эта доля сократилась до 30 %, соответственно почти 70 % чугуна в 1903 г. выплавлялось с использованием более современных технологий, преимущественно основанных на каменном угле (коксе)[51]. Таким образом, имеет смысл говорить об очень медленной реконструкции старой металлургии, шедшей с 1830 г. до 1880-х гг., и о технической революции, произошедшей в 1890-е гг |
| Цитата: | | По мнению ученых той эпохи (М. Ковалевский) и современных экономических историков (Р. Портал, П. Байрох) проведение политики протекционизма сыграло важную роль в резком ускорении промышленного роста в России в конце XIX в. Всего лишь за 10 лет (1887—1897 гг.) промышленное производство в стране удвоилось. За 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали — также почти в 5 раз, нефти — в 4 раза, угля — в 3,5 раза, сахара — в 2 раза |
| Цитата: | Производство основных видов промышленной продукции в 1887—1913 гг., млн. пудов[65]
Виды продукции 1887 г. 1900 г. 1913 г.
Чугун 36,1 176,8 283
Уголь 276,2 986, 4 2215
Сталь и железо 35,5 163 246,5
Нефть 155 631,1 561,3
Хлопок (переработка) 11,5 16 25,9
Сахар 25,9 48,5 75,4 |
Откуда по твоему взялись заводы в советской России? наверно, благодаря национализации всех заводов РИ)))
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 18:50, 29.09.15 |
ответпрофильлс |
|
Tarantin
Лишний раз убеждаюсь, что даже самые точные данные без желания их анализировать ничего не стоят.
Этим данным с википедии можно верить. Но эти данные относятся к периоду 1820-50 годов, когда отечественная экономика (с опозданием на 80 лет) начала перенимать опыт Англии и других промышленно развитых стран. И весьма успешно. Но уже во второй половине 19 века ситуация изменилась - в Европе вовсю развивалась новая общественная формация, промышленный капитализм. А в России наступило время реакции и застоя. Власть, вернее, властные элиты, не давали стране развиваться. Потомственная аристократия, наследство феодализма, не давала возможности перейти на следующий этап. И уже в 60-е годы это сказалось.
Яркий пример - Крымская война, которая является классическим примером войны передовой страны с папуасией - с абсолютно очевидным исходом - когда русские части сталкивались с такими же по уровню оснащения турецкими - они зачастую добивались успехов. А когда встречались с англичанами - сливали. Потому дальнобойность английских нарезных ружей была выше, чем дальнобойность русских артиллерийских орудий. Орудий, Карл!
К примеру, когда англичане закрепились на части полуострова, они первым делом построили железную дорогу - для оперативного снабжения. А у русских за год до этого сдали первую нормальную жд в стране - между Питером и Москвой. Больше и не планировали особо. В результате выяснилась удивительная вещь - английские солдаты могли из Англии прибыть в Крым быстрее, чем русские солдаты из Ярославля или Воронежа.
Данные о росте чугуна и прочего, на первый взгляд впечатляют - если сравнивать их с данными России по ранним годам. А если сравнить с какими-то внешними ориентирами, то мы выясним, что в 1822 году Россия занимала второе место в мире по выплавке чугуна. А в 1913 - в США чугуна производилось в 10 раз больше, чем в России, в Англии - в пять, в Германии - в четыре раза. Сходные данные по стали - только разрыв больше. Вот и получается, что несмотря на темпы роста, происходило отставание в развитии.
Очень показателен уголь. Угля добывалось в 10 раз меньше чем в Германии или Англии, и в 20 меньше, чем в США. И его не хватало. Поэтому его приходилось импортировать! Охренеть, да?
И это полезные ископаемые и металлургия - отрасли с минимальной добавочной стоимостью. Что говорить о машиностроении и других наукоемких и сложных отраслях? Ну вот, Франция во время войны произвела 5 тыс. танков, США, - 1 тыс, Англия - 3 тыс. Германия начала производство тяжелых танков.
В России не сделали ни одного. Большую часть паровозов импортировали. Делали аэропланы - с французскими двигателями.
| Цитата: | | На счет стат.данных ты повторяешься и уже не раз и я уже писал, что база образования была заложена еще при РИ. Школы начали открываться тысячами. |
Понимаешь, может и стали открываться тысячами. Да только, если на 1914 год у нас начальное образование получают 30% детей - значит, этих тысяч недостаточно. Получается, что вместо 20% населения, умеющего читать в 1899 или 97, или когда там перепись была, у нас в 1920 было бы его 30 или 35%.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
Последний раз редактировалось: sanich (19:36, 29.09.15), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»
Возраст: 42
Откуда: Samara
не был с:
14:17, 09.05.25
|
|
| 19:34, 29.09.15 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | Tarantin
Но эти данные относятся к периоду 1820-50 годов, когда отечественная экономика (с опозданием на 80 лет) начала перенимать опыт Англии и других промышленно развитых стран. И весьма успешно. |
ну не совсем так. перенимать конечно стали, но и государственные долги наращивать научились. Коля второй не так просто в 1867 году Аляску сдал за каких-то 7 единиц в долорах.
было время для восстановления экономики, но как в России любят "пустили на авось" и вот результат.....
Tarantin
| Цитата: | | В нашем случае именно Ленин стал тем, кем стал. |
Леша тоже хочет  но не дают 
| Цитата: | | Без него это мог быть другой человек, с другими немного взглядами, целями и главное - в другое время. |
время подобрано идеально. другой такой возможности быть не могло.
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 20:02, 29.09.15 |
ответпрофильлс |
|
Mer
Ну, скажем, не Коля, но в целом мысль не беспочвенная.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»
Возраст: 42
Откуда: Samara
не был с:
14:17, 09.05.25
|
|
| 21:16, 29.09.15 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | Mer
Ну, скажем, не Коля, |
ой  ошибся....
конечно Александр II
и плебей Эдуард Стектель(так вроде) вот эти герои и просрали территорию Аляски...
вообще в том эконом тупике можно было лавировать.... но пошли по наименьшему сопротивлению. а это печально...
Добавлено спустя 21 минуту 17 секунд:
| Цитата: | | Подписание договора продажи Аляски состоялось 30 марта 1867 года в Вашингтоне. |
| Цитата: | | 16 декабря 1866 года в Санкт-Петербурге состоялось специальное совещание, на котором присутствовали Александр II, великий князь Константин Николаевич, министры финансов и морского министерства, а также российский посланник в Вашингтоне барон Эдуард Андреевич Стекль. Все участники одобрили идею продажи. |
а там аренды не было разве? где то читал что было...
|
|
|
sanich
Calibra C25XE,V6
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»
Возраст: 45
Откуда: SPb
не был с:
14:56, 09.08.20
|
|
| 21:39, 29.09.15 |
ответпрофильлс |
|
Mer
Скажем так - с учетом отдаленности территории, вероятно, боялись, что нормально освоить ее все равно не сумеют, особенно с учетом плачевного состояния дел в экономике, и количества неосвоенных территорий в Империи, рано или поздно США ее все равно отожмет, как южные штаты у Мексики, а так хоть копье какое получили.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.
|
|
|
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»
Возраст: 42
Откуда: Samara
не был с:
14:17, 09.05.25
|
|
| 21:50, 29.09.15 |
ответпрофильлс |
|
| sanich писал(а): | Mer
Скажем так - с учетом отдаленности территории, вероятно, боялись, что нормально освоить ее все равно не сумеют, особенно с учетом плачевного состояния дел в экономике, и количества неосвоенных территорий в Империи, рано или поздно США ее все равно отожмет, как южные штаты у Мексики, а так хоть копье какое получили. |
ну а как же с территориями дальнего востока? ведь только при советах там определились что и как.
в РИ вообще не понимали как там управлением заниматься.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 12:29, 30.09.15 |
ответпрофильлс |
|
sanich
погоди, в целом я согласен про отставания, но рост все равно был. Это видно по цифрам. Наращивался не теми темпами, что в Европе или США. Но опять же РОСТ был.
Далее, по первой мировой. Как я уже писал, армия РИ выступала вполне успешно. Если такой термин не нравится, пусть будет так - вполне успешно сдерживала силы германии и компании. Причиной выхода из первой мировой стала революция. Предположим, не будь Ленина, что бы изменилось?
Во первых война была бы выиграна с участием РИ и закончилась раньше. В результате победы нам бы отошли земли в бОльшем кол-ве, чем в последствии были получены в ходе гражданской войны. Так? + деньги от Германии как от страны потерпевшей поражение в войне. Почему ты считаешь, что реформы необходимые государству не могли бы быть проведены после первой мировой без революции?
А во вторых РИ успешно выступала на территории Турции и мы бы получили территории там, возможно даже , выход в Средиземное море. Это могло быть очень важным для экономики и развития государства в 20 веке.
В третьих, большинство производств были иностранными в РИ и их национализация вместе с оттоком проф. силы связанным с революцией остановило развитие. Нужно было учить новые кадры. Т.е. предположив, что была бы проведена необходимая реформа после первой мировой, темпы роста производства, обрабатывающей и добывающих промышленностей могли бы начать расти гораздо раньше, чем это было при союзе.
Но в любом случаи, как я и говорил, именно Ленин стал той критической массой. С другой стороны, конечно, можно считать этой критической массой участие РИ в первой мировой, но ведь ее участие было неизбежным на мой взгляд, в отличи от картавого коротышки)
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 12:36, 30.09.15 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | про Пикуля пишут, что он ни разу в архиве-то не был |
128 крупных произведений. несколько тысяч писем. это только для "нечистой силы". Но я не про историчность. Я про то, что ты ни хуя не читал, но мнение уже имеешь. То есть, я понимаю людей, которые не согласны с Каутским и Энгельсом, прочитав их переписку. Хотя их идиотизм я тоже понимаю: ведь, чтобы понять, надо ещё экономику поизучать и историю для понимания процессов. Но у тебя же одна вики и газетные статейки!
Ты почитай хоть что-то!
Добавлено спустя 15 минут 58 секунд:
ЗЫ. буквально вчера смотрел интервью с Катасоновым. Ну не согласен он в с "Капиталом" в чём-то. Так он его 4 раза перечитывал! и кроме него ещё кучу литературы по разным предметам, начиная с института!
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47
Откуда: Питер, север
не был с:
17:18, 09.06.25
|
|
| 13:31, 30.09.15 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
хм, немного странный подход. Не находишь? Я опираюсь на чье-то мнение что бы принять решение в данном случае читать или нет.
Если ты хочешь почитать, то отлично. А почерпнуть что-то новое и достоверное по истории, уж точно нет.
А что бы заиметь свое мнение, уж прости, надо прочитать и повесть и кучу архивов и прочего материала и основываясь на этом сделать выводы. Но это явно не мое. Могу предположить и не твое. Ты хочешь читать книгу, о которой заведомо пишут, что она не достоверна в историческом плане в целях пополнения исторических знаний..
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий
Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55
Откуда: Москва
не был с:
11:28, 23.12.23
|
|
| 11:27, 02.10.15 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | Газелист
хм, немного странный подход. Не находишь? Я опираюсь на чье-то мнение что бы принять решение |
странный подход - это у тебя. Чьё-то мнение - оно чужое мнение. Оно не твоё и никогда не будет твоим. Хочешь иметь СВОЁ - садишься и читаешь. Потом лезешь и читаешь ещё. Желательно предварительно вообще не опираться ни на чьё мнение. Идеально - вообще не знать ни о чём перед изучением вопроса. Вот тогда, после прочтения-изучения и сформируется исключительно ТВОЁ мнение. В принципе, если бы хоть немного поизучал логику и философию - ты бы знал об этом.
Иными словами: вся инфа, что ты здесь, на форуме, выдаёшь - это не твоё мнение, ты просто транслируешь чужое.
Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
| Цитата: | | Ты хочешь читать книгу, о которой заведомо пишут, что она не достоверна в историческом плане в целях пополнения исторических знаний.. |
я хочу прочитать книгу УЖЕ имея некий багаж сформировавшегося мировоззрения на основании прочитанного и услышанного.
Далее, я хочу читать книгу, которая основана на исторических трудах и переписки современников, с поправкой на то, что это художественная литература. В любом случае, я буду её оценивать критически во время прочтения, как нас учили в советских школах.
_________________
Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
|
|
|
