| Автор | Сообщение |
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»
Возраст: 42 Откуда: Samara не был с: 14:17, 09.05.25
|
|
17:15, 01.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | Газелист
| Цитата: | | вот ведь странный вопрос... а на основании чего банк объявляется банкротом? |
т.е. когда забирают лицензию, банк до последнего дня выдает деньги?
банк объявляют банкротом по факту невыплаты денег? какой временный промежуток между "отказали сегодня в выдаче денег" и объявлением банка банкротом? |
немного не так.
сначала банк приостанавливает РКО и вводит лимиты до физического оздоровления. если это не помогает ситуации вмешивается ЦБ и вводит временное управление, далее уже отзыв лицензии или санация - тут вариантов всего два(лечь под крупный финансовый институт или под ЦБ).
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
17:22, 01.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Mer писал(а): |
суть исков возврат именно вкладов!!! размещенных в этих банках сверх страхового лимита. открытие новых на фоне предбанкродства попадают уже под УК РФ и ими занимаются совсем другие органы, нежели гражданские суды | да неужели? "мощенничество" по УК ты имеешь в виду?, или ты про какую-то другую статью по УК? И кто может помешать открыть вклады банку перед отзывом лицензии или в прединфарктном состоянии? ведь официально - всё в порядке вплоть до конца работы комиссии или внезапной кончины. И получается. что вот эти все флуктации, которые по времени "случайно" совпадают - суть совсем неслучайные, что и вызывает раздражение у АСВ и реализуется в виде требований возврата.
| Mer писал(а): | | а по поводу "свозили", да хоть самолетами их туда доставляли, смысл в нарушении прав вкладчика и частной собственности!!! в конституции что написано на этот счет? | а где нарушение права вкладчика, ничего реально не внесшего на счёт? он вообще вкладчик? а подделаные договора о вкладах? а отсутсвие кассовых приходников о внесении средств?
| Mer писал(а): | мэил немэйл вообще фиолетово
многие новостные агенства сегодня эту инфу размещали, и многие ее вскоре снесли. разместил первую попавшуюся ссылку. | они такую же инфу размещали ещё полгода-год назад во время очередной волны зверств ЦБ по отзыву лицензий. И я ещё тогда полез копать инфу. А тебе ньюзмэйла голландского хватило. А те, кто снесли - видимо подумали, что не всё так просто, как описано. Тебе даже нестыковки, указанные мной не помогли помнять, почему я ньюсмэйл не люблю (и эти нестыковки на этом форуме я не раз находил в их заметках). _________________ Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47 Откуда: Питер, север не был с: 17:18, 09.06.25
|
|
17:27, 01.02.18 |
ответпрофильлс |
|
исходя из всего вышесказанного должно быть так
АВС подал иски на возврат денег только на тех кредиторов банка, которые получили деньги после введения ограничения на РКО? _________________ Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
17:29, 01.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | | т.е. когда забирают лицензию, банк до последнего дня выдает деньги? | Денис, я уже писал: не путай отзыв лицензии и банкротство!!!!! а то у тебя иной раз в одной фразе эти 2 понятия переплетаются. Ты раздели сначала и спроси. ))))) _________________ Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47 Откуда: Питер, север не был с: 17:18, 09.06.25
|
|
17:31, 01.02.18 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
я и задал это как два разных вопроса) _________________ Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
17:37, 01.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | исходя из всего вышесказанного должно быть так
АВС подал иски на возврат денег только на тех кредиторов банка, которые получили деньги после введения ограничения на РКО? | судя по вопросу, ты всё-таки имеешь в виду отзыв лицензии? ответ, скорее всего, "да". То есть, обычно - да. И, обрати внимание: это не "5 дней до лишения лицензии". Более того, при ограничении РКО они и ПРИНИМАТЬ деньги не имеют права... и вот тут возникает фикус: даже добросовестный клиент попадёт под жернова.... если умудрится отдать деньги в кассу (которая должна быть закрыта) операционисту (которая не должна открывать кассу и находится на рабочем месте) под договор. выписанный работником (который тот не имеет права выписывать) с печатью на приходном кассовом ордере (печати из касс изымаются, ордера не выписываются).
Добавлено спустя 18 минут 23 секунды:
кстати, по теме. ещё один способ мошенничества со стороны банка - это невнесение человека в списки АСВ. Каждый вкладчик попадает в реестр АСВ, инфу даёт сам банк и перечисляет страховку за этот вклад. Нужно ли говорить, что инфарктые банки не регистрируют договора в системе АСВ, чтобы не платиьть? Ведёься чёрная бухгалтерия, вкладчиков в списках банках официально нет. таким вкладчикам приходится реально туго при доказывании, что он нормальный человек. У меня отец попал таким образом, так ему сразу денег не дали (как мы привыкли), заставили писать заявление и прилагать копии всех полученных на руки документов! _________________ Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47 Откуда: Питер, север не был с: 17:18, 09.06.25
|
|
17:55, 01.02.18 |
ответпрофильлс |
|
Если ситуация такая как я понял, а именно все претензии АВС идут только к кредиторам банка которых можно отнести к мошенникам, то почему бы нет?
Mer
Вовка. если ты свои личные деньги используешь для мошенничества в результате которого тебя запалили, имеет ли государство право лишить тебя этих денег, признав, тебя мошенником через суд? _________________ Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
18:10, 01.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Цитата: | | Если ситуация такая как я понял, а именно все претензии АВС идут только к кредиторам банка которых можно отнести к мошенникам, то почему бы нет? | а вот тут я бы не стал безапеляционно высказываться. Кручу в обратную сторону! )))) вполне допускаю мысль, что среди горстки мошенников найдётся хоть 1 человек, причёсанный под одну гребенку с ними. к сожалению. Во всяком случае, нормальное распределение говорит, что такое должно быть.
Добавлено спустя 19 минут 13 секунд:
ещё немного инфы.
АСВ создавалось, в принципе, как некая структура, которая собирает денежку с каждого вклада и иногда выплачивает некую дозу обратно в случае банкротства. Я сомневаюсь, что это на 100% была забота о вкладчиках (тогда бы страховались ВСЕ вклады в ПОЛНОМ размере, а не с лимитом в 1,4ляма). Банкротств было немного, а процентик с вкладов капал регулярно, чего ж руку-то не приложить любимому государству к частным вкладам? Кто ж заранее знал, что ЦБ внезапно начнёт так зверствовать и вот уже у АСВ денежек нет и, более того, оно должно кредитоваться у ЦБ! https://www.kommersant.ru/doc/3512404 Понятно. что денег заработать не смогли, сами в долгах. В прошлом году вообще мелькала новость, что ЦБ в счёт уплаты у АСВ запросил какую-то инфраструктуру в виде недвижимости в элитном районе мск (ссыль не могу найти, не подтверждено, хотя я точно помню, что видел). И понятно, что АСВ начало закручивать гайки в этом положении.
И эти новости для меня вполне подтверждают идею о том, что ЦБ - не государственный национальный банк.
Добавлено спустя 39 секунд:
и буквально свеженькое https://regnum.ru/news/2375303.html
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
| Газелист писал(а): | | В прошлом году вообще мелькала новость, что ЦБ в счёт уплаты у АСВ запросил какую-то инфраструктуру в виде недвижимости в элитном районе мск (ссыль не могу найти, не подтверждено, хотя я точно помню, что видел). | о, нашлось! https://versia.ru/kak-cb-pod-rukovodstvom-yelviry-nabiullinoj-zabral-u-asv-yelitnoe-zdanie-v-prestizhnoj-chasti-moskvy
ЗЫ. фуекцию санации ЦБ у АСВ не забрал, но с лета 2017 года (если память не подводит) выполнять такую функцию может и не привлекая АСВ, самбля. безансамбля. _________________ Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
Последний раз редактировалось: Газелист (18:40, 01.02.18), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»
Возраст: 42 Откуда: Samara не был с: 14:17, 09.05.25
|
|
18:39, 01.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Газелист писал(а): | | Mer писал(а): |
суть исков возврат именно вкладов!!! размещенных в этих банках сверх страхового лимита. открытие новых на фоне предбанкродства попадают уже под УК РФ и ими занимаются совсем другие органы, нежели гражданские суды | да неужели? "мощенничество" по УК ты имеешь в виду?, или ты про какую-то другую статью по УК? И кто может помешать открыть вклады банку перед отзывом лицензии или в прединфарктном состоянии? ведь официально - всё в порядке вплоть до конца работы комиссии или внезапной кончины. И получается. что вот эти все флуктации, которые по времени "случайно" совпадают - суть совсем неслучайные, что и вызывает раздражение у АСВ и реализуется в виде требований возврата.
| Mer писал(а): | | а по поводу "свозили", да хоть самолетами их туда доставляли, смысл в нарушении прав вкладчика и частной собственности!!! в конституции что написано на этот счет? | а где нарушение права вкладчика, ничего реально не внесшего на счёт? он вообще вкладчик? а подделаные договора о вкладах? а отсутсвие кассовых приходников о внесении средств?
|
Ты сам себе в одном посте ответил на вопросы которые оспаривать пытаешься!!!
Суды идут по реальным вкладам открытым за долго до "проблем" и снятых деньгах перед отзывом лицензии и ввода запрета на РКО!!! это раз.
Открытые вклады и ни чем не покрытые перед отзывом лицензии и ввода запрета на РКО и есть МОШЕННИЧЕСТВО!!! при чем здесь процессы в рамках обычных судов??? которые разбираются в основном в обще правовом поле и к уголовным делам отношения практически не имеют!!! в статье речь идет именно о них!!! это два.
какого хуя меня должны волновать проблемы финансового учреждения в котором я храню свои лично заработанные средства? и с какого хрена я должен нести ответственность за использование(пусть даже инсайдерской) информации как физ. лицо??? все что там лежит или лежало - это мое личное!!! и распоряжаться я этим вправе как хочу!!! налоги заплачены, а значит все валят лесом. это три
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
18:55, 01.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Mer писал(а): |
Ты сам себе в одном посте ответил на вопросы которые оспаривать пытаешься!!!
Суды идут по реальным вкладам открытым за долго до "проблем" и снятых деньгах перед отзывом лицензии и ввода запрета на РКО!!! это раз. | если бы ты внимательно читал и немножко думал, то понял бы, что в том посте я описываю конкретную ситуацию после ввода запрета РКО, и больше ничего. так что ответить на все вопросы рад бы - но не получается.
| Mer писал(а): | | какого хуя меня должны волновать проблемы финансового учреждения в котором я храню свои лично заработанные средства? и с какого хрена я должен нести ответственность за использование(пусть даже инсайдерской) информации как физ. лицо??? все что там лежит или лежало - это мое личное!!! и распоряжаться я этим вправе как хочу!!! налоги заплачены, а значит все валят лесом. это три | использование инсайдерской информации, дающее тебе преимущество по сравнению с остальными - незаконно. Так понятно, почему ты должен нести ответственность? По большому счёту, почему хоть какой-то вкладчик должен нести ответственность независимо от информации, землетрясения, урагана, смены правительства и т.д.? а вот несут же! Общий ответ таков: потому что банки частные, могут разориться. лопнуть, у них могут отозвать лицензию и т.д. Но общая суть такова: вкладчики сами несут ответственность за свои вклады в банки. Никто никому ничего не должен, справедливости нет, а есть закон.
Но вернёмся к баранам:чтобы вкладчиков как-то уравнять и придумана очередность выплат. При этом считается, что более информированные вкладчики получают неоправданное преимузество перед остальными. Вот закон и регулирует это получение неоправданного преимущества.
Примерно год-полтора назад мне попадалсь история про то, как человек (то ли математик, то ли экономист) на суд предоставил записи своих расчётов "жизнеспособности" банка. Расчёты производились по открытым источникам. по ним выходило, что банк в предбанкротном состоянии. Суд признал правомерность снятия денег со счёта заранее. ))))
ОФФ. запарил восклицательными знаками!!!!111!!1!!1. ))))))
Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:
| Mer писал(а): |
Открытые вклады и ни чем не покрытые перед отзывом лицензии и ввода запрета на РКО и есть МОШЕННИЧЕСТВО!!! | это да. суды и по этим "вкладам" идут. Но, по-моему, всё смешалось в кучу: люди, кони... Суды идут разные. В том числе и по этим и по другим, описанным мной. Вплоть до того, что проводились договора передачи средств другим лицам с одного счёта и они требовали свои 1,4 ляма с АСВ. Некоторые получили и теперь АСВ требует деньги взад, некоторые не получили и теперь идут в суд. Но ньюзмэйл всех этих людей, включая и свовсем других, которые разными способами смошенничали, а также и вполне добропорядочных скопом всех сразу объявило "недовольными вкладчиками", не разбираясь, написало заметку, а ты её просто сюда перекинул. _________________ Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»
Возраст: 42 Откуда: Samara не был с: 14:17, 09.05.25
|
|
19:50, 01.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Газелист писал(а): | | это да. суды и по этим "вкладам" идут. |
так я же сразу начал разделять "мух от котлет".....
сам все смешал в кучу
а вообще что АСВ что ЦБ те еще "конторы". Доверия им НЕТ! и точка
|
|
|
Миха
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 04.11.2004... »»»
Возраст: 48 Откуда: Кирово-Чепецк не был с: 15:25, 21.10.25
|
|
08:13, 02.02.18 |
ответпрофильлс |
|
точно, надо в крипту идти, там доверия боьлше  _________________ Калибра - лучшая в мире машина для моего внутреннего я (с) triada.ru
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47 Откуда: Питер, север не был с: 17:18, 09.06.25
|
|
09:27, 02.02.18 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
| Цитата: | | Зачем одна госструктура таким странным образом рассчитывается с другой госорганизацией, непонятно. |
| Цитата: | | И эти новости для меня вполне подтверждают идею о том, что ЦБ - не государственный национальный банк. |
))))
| Цитата: |
а вот тут я бы не стал безапеляционно высказываться. Кручу в обратную сторону! )))) вполне допускаю мысль, что среди горстки мошенников найдётся хоть 1 человек, причёсанный под одну гребенку с ними. |
каким образом этот человек может получить деньги при ограничении РКО? _________________ Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
12:23, 03.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | | каким образом этот человек может получить деньги при ограничении РКО? | ну погашение вклада, допустим, задним числом. и вот тут начинает работать реестр АСВ, в котором "задним числом" погашение вклада не показано. Раньше. говорят, такое прокатывало. _________________ Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»
Возраст: 42 Откуда: Samara не был с: 14:17, 09.05.25
|
|
12:52, 03.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Газелист писал(а): | | Tarantin писал(а): | | каким образом этот человек может получить деньги при ограничении РКО? | ну погашение вклада, допустим, задним числом. и вот тут начинает работать реестр АСВ, в котором "задним числом" погашение вклада не показано. Раньше. говорят, такое прокатывало. |
ни когда не прокатывало. можно было осуществить только электронный перевод в другой банк и то под ответственность операциониста. это если введены ограничения по РКО, если был запрет - то автоматом УК РФ)))
я на это насмотрелся за последние 4 года несколько человек знаю которые сейчас под следствием
вообще вся банковская система которая есть сейчас у нас это кусок говна, и люди которые осуществляют незаконные банковские операции работают за частую честнее чем вся система в целом)))
а борьба ЦБ с обналом и подсаживания всех и вся на пластик, это вообще эпикфейл
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
15:29, 03.02.18 |
ответпрофильлс |
|
ну погашение вклада, допустим, задним числом. и вот тут начинает работать реестр АСВ, в котором "задним числом" погашение вклада не показано. Раньше. говорят, такое прокатывало.[/quote]
ни когда не прокатывало.[/quote]это у тебя не прокатывало. а у приведённых владельцем людей - запросто. Или, как вариант, оплата чего-то дорогостоящего срочно.... ну типа ипотеку погасить.
Кстати, по статье надо ещё различать вклад физика и расчётный счёт ИП. деньги ИП на расчётном счету - аналог денег физика. возможно, это тоже "вкаладами" называют в обывательских СМИ. _________________ Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47 Откуда: Питер, север не был с: 17:18, 09.06.25
|
|
13:12, 05.02.18 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
| Цитата: | | ну погашение вклада, допустим, задним числом. |
вот я сейчас не понял. Это как?
Добавлено спустя 48 секунд:
| Цитата: | | Кстати, по статье надо ещё различать вклад физика и расчётный счёт ИП. деньги ИП на расчётном счету - аналог денег физика. возможно, это тоже "вкаладами" называют в обывательских СМИ |
В первой статье было указано 50 физиков и 150 всего исков. Значит остальные 100 это юридические лица. _________________ Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
15:09, 05.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | Газелист
| Цитата: | | ну погашение вклада, допустим, задним числом. |
вот я сейчас не понял. Это как? | а это, допустим, 5 февраля "рисуется" кассовый ордер на выдачу денег 30 декбаря предыдущего года. Чего, никогда не подписывал договора и допсоглашения к ним "задним числом"?  _________________ Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
Tarantin
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»
Возраст: 47 Откуда: Питер, север не был с: 17:18, 09.06.25
|
|
17:03, 05.02.18 |
ответпрофильлс |
|
Газелист
нет, погоди. мы говорим о якобы добропорядочных людях, которым почему-то задним числом выписали ордер? _________________ Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа
Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
|
|
|
Газелист
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»
Возраст: 55 Откуда: Москва не был с: 11:28, 23.12.23
|
|
04:42, 06.02.18 |
ответпрофильлс |
|
| Tarantin писал(а): | Газелист
нет, погоди. мы говорим о якобы добропорядочных людях, которым почему-то задним числом выписали ордер? | да, именно о якобы добропорядочных людях, коими, пока не доказано и не приговорено судом по-другому по странной прихоти современного законодательства считаются все.
| Tarantin писал(а): | Газелист
почему-то задним числом выписали ордер? | и зачем ты перелёргиваешь? опять удержаться не можешь? когнитивный диссонанс в понимание очередной раз не пускает? им не "почему-то" выписали ордео/выдали деньги, а по вполне определённым причинам, кои их коренным образом отличают от остальных, которым не выдали и которые закон считает несправедливым получением преимущества. И почему тебе разжёвывать элементарщину надо иной раз так долго?
Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
По теме поста, возвращаясь к теме проблемы, разницы в системе распределения, про которую я не раз упоминал:
ролик тут https://www.youtube.com/watch?v=tiDO56Fg43U
Стенограмма ролика (кому читать - это быстрее, если умеючи) тут: https://aftershock.news/?q=node/612344 _________________ Бессимптомный больной трисячухой и ещё парой тысяч других смертельных и не очень заболеваний.
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
|
|
|
|
|
|