Регистрация Главная Форумы Мануал Чат Члены клуба Пользователи Правила Поиск Группы Каталог линков Сообщения Архив файлов Вход
Регистрация Профиль Правила Поиск Члены клуба Пользователи Группы Cообщения Вход

Задачка. C20NE. M1.5. ХХ, ЭБУ, напряжение. (много букв) На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
новая темаответить    Список форумов Opel Calibra Club -> Мастерская  
АвторСообщение
Мохнатый (Павлик)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 27.06.2003... »»»

17:53, 10.04.11 ответпрофильлс 
Gorsh
Цитата:
оба разъема с двумя "штырьками" внутри, на обоих подписано +15 -1 (или чето типа того)

эти разъемы дублирующие, параллельные. Smile
_________________
как юзать ПОИСК => http://www.calibra-club.ru/viewtopic.php?t=40923
Gorsh 
Calibra X25XE,V6

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 20.04.2005... »»»

17:53, 10.04.11 ответпрофильлс 
ващпе я с электрикой не особо дружу, звиняйте есличо не так сказал Embarassed

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Мохнатый писал(а):
эти разъемы дублирующие, параллельные.

окак! спасибо, буду знать Smile
_________________
Лэц ми спик фром май харт ин инглиш!! (с)

92б.б29-б7.47 ЖэнёГъ
CalibraX 
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 02.04.2010... »»»

18:25, 10.04.11 ответпрофильлс 
Насколько знаю второй разъем и правда дублирующий и его используют для запуска в мороз. У кого стоит конденсатор сфотайте как оно всё там и выложите пожалуйста!
_________________
In rust we trust.
+7-916-757-49-2девять
Мохнатый (Павлик)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 27.06.2003... »»»

18:28, 10.04.11 ответпрофильлс 
Gorsh писал(а):
ващпе я с электрикой не особо дружу, звиняйте есличо не так сказал

да намана! спасибо за инфу Wink


Мохнатый писал(а):
каково твое мнение насчет кондера от ВАЗ (в магазе есть для трамблера и для генератора)?
покатит какой-то из них? (параметров в описании нет)

на этот вопрос я сам нашел ответ.
по экзисту (данные для сенатора c30se/c30ne - тот же M1.5) до 1988 шли конденсаторы емкостью 2.2 мф. после 1988 - 4,7 мф.
жигулевский кондер для трамблера имеет емкость 0,25 мф. мало, не покатит.
а жигулевский кондер для генератора имеет емкость 2,2 мф, но напряжение всего 100 В. тоже мало, учитывая, что
ak720335 писал(а):
в момент "отпускания "катушки там всплески напряжения до 300...500в.


вот. завтра поеду в магаз электронных компонентов за подходящим кондером. что-нить >4 мф и >400 в.
есть рекомендации - какого типа лучше для наших целей?

Добавлено спустя 35 минут 22 секунды:

Цитата:
У кого стоит конденсатор сфотайте как оно всё там и выложите пожалуйста!

нашел фотку, как оно выглядит



и на фотке видно, что оно номиналом 4,7 мф, 100 в.
_________________
как юзать ПОИСК => http://www.calibra-club.ru/viewtopic.php?t=40923
Gorsh 
Calibra X25XE,V6

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 20.04.2005... »»»

19:05, 10.04.11 ответпрофильлс 
Мохнатый писал(а):
нашел фотку, как оно выглядит

да, оно самое Smile
_________________
Лэц ми спик фром май харт ин инглиш!! (с)

92б.б29-б7.47 ЖэнёГъ
U 
Calibra C25XE,V6

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 23.10.2003... »»»

19:05, 10.04.11 ответпрофильлс 
единственное что приходит в голову - температурный режим? -40..+60 или +100 - ето автомобильные режимы, насколько помню.
_________________


Неужто вам покой не по карману? Wink
CalibraX 
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 02.04.2010... »»»

19:08, 10.04.11 ответпрофильлс 
О, пасибищи!! Завтра бегу в магаз!
_________________
In rust we trust.
+7-916-757-49-2девять
Мохнатый (Павлик)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 27.06.2003... »»»

19:12, 10.04.11 ответпрофильлс 
а я нашел у себя от разобранного компутерного БП - два кондера 470 мф, 200 в, +85 с.
попробую внедрить. Smile
_________________
как юзать ПОИСК => http://www.calibra-club.ru/viewtopic.php?t=40923
CalibraX 
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 02.04.2010... »»»

19:34, 10.04.11 ответпрофильлс 
Будет мего-гибрид! Pentium-Calibra =)
_________________
In rust we trust.
+7-916-757-49-2девять
ak720335 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 25.04.2007... »»»

21:20, 10.04.11 ответпрофильлс 
Мохнатый писал(а):
хм... на контактах первичной обмотки? куда они уходят?

Всплеск именно на минусовой клеме катушки,
длится доли миллисикунды и "гасится" через обмотку катушки за счёт ёмкости аккума.
Мохнатый писал(а):
кондер как раз для их сглаживания?

Скорее для сглаживания скачков напряжения в момент заряда катушки.
Этот кондёр на NE видел всего пару раз ,
в остальных случаях разъём закрыт штатной заглушкой.
Мохнатый (Павлик)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 27.06.2003... »»»

23:14, 10.04.11 ответпрофильлс 
Мохнатый писал(а):
а я нашел у себя от разобранного компутерного БП - два кондера 470 мф, 200 в, +85 с.
попробую внедрить.

попробовал. плюс от кондера на плюс катушки. минус - на минус аккума.
еще пробовал два таких кондера в параллель.
скачки остались.

то ли кондеры дохлые (им лет по 10, наверное, есть. сняты с дохлого БП), то ли непонятно что... Smile

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:

добавление.

кондеры проверил, как написано тут http://www.go-radio.ru/test-capacitors.html
живые.
после разрядки, при измерении сопротивление растет до 200 ком, далее на 2мом показывает единицу.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

ak720335 писал(а):
Всплеск именно на минусовой клеме катушки,
длится доли миллисикунды и "гасится" через обмотку катушки за счёт ёмкости аккума.

по описанию похоже на то, с чем я борюсь.
но в данном случае, всплеск длится примерно 1 мс



эта... ну, если кондеры скачки не убирают, куда дальше копать?
если оно гасится на землю, проходя через мозг, то сечение земляных проводов до мозга имеет значение?

Цитата:
Этот кондёр на NE видел всего пару раз ,
в остальных случаях разъём закрыт штатной заглушкой.

судя по тому, что показывает экзист для с20не калибры, у нас кондер мог быть не на разъем катушки, а подключаться как-то еще, одноконтактным разъемом (и я, кажется, такой когда-то видел у себя под капотом...).
_________________
как юзать ПОИСК => http://www.calibra-club.ru/viewtopic.php?t=40923
U 
Calibra C25XE,V6

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 23.10.2003... »»»

23:34, 10.04.11 ответпрофильлс 
а ты сделал такое же снятие осцилограммы - но С конденсаторами? типа увидеть - есть ли вообще изменения...
_________________


Неужто вам покой не по карману? Wink
speedster 
Calibra C20XE,16V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 21.10.2002... »»»

23:39, 10.04.11 ответпрофильлс 
а типа провода на катушку хорошие ? + идет через замок зажигания . попробуй подать отдельно .
_________________
corsa C20XE 241 Hp 240Nm
Я в тундре! Кругом олени и разного размера песцы.
Мохнатый (Павлик)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 27.06.2003... »»»

23:40, 10.04.11 ответпрофильлс 
U
да. график такой же. только какая-то суета между импульсами добавилась.







Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

speedster
+ на катушку давал отдельно в самом начале расследования. тогда это ничего не дало...
разъем новый. провода к контактам подпаяны. сечение проводов у разъема чуть больше стока.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

правда, от разъема катушки к косе они на скрутках. но вроде всё четко... Rolling Eyes
_________________
как юзать ПОИСК => http://www.calibra-club.ru/viewtopic.php?t=40923
onidzuka 
Calibra C20LET,turbo

Сообщения: 843
Зарегистрирован: 04.04.2008... »»»

08:37, 11.04.11 ответпрофильлс 
кондёр попробуй нормальный взять. Ты пробуешь кондёр с электролитом+ он большей ёмкости, что не есть гут. И скорее всего тот маленький чёрненький - керамический или плёночный, а это уже другая песня.
_________________
фото
[img][604:453]ссылка на картинку[/img]
ak720335 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 25.04.2007... »»»

08:45, 11.04.11 ответпрофильлс 
Мохнатый писал(а):
по описанию похоже на то, с чем я борюсь.
но в данном случае, всплеск длится примерно 1 мс

Процесс ,происходящий в первичной цепи - зеркальное отражение вторичной,
в момент пробоя искры в первичке возникает эдс самоиндукции,сопровождающееся высоковольтным импульсом в доли мс,и напряжение в 20-30в. по времени ,равном длительности горения искры (1...1.5 мс).От этого никуда не дется.
Силовой транзистор в ЭБУ в это время закрыт и всё "гасится "ёмкостью аккума.
В мозгах для защиты транзистора должен быть стабилитрон (на несколько сотен вольт),который открывается при слишком высоком всплеске напряжения в первичке и соеденяет КЗ с массой.
Мохнатый (Павлик)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 27.06.2003... »»»

09:59, 11.04.11 ответпрофильлс 
onidzuka
Цитата:
кондёр попробуй нормальный взять. Ты пробуешь кондёр с электролитом+ он большей ёмкости

да.
Цитата:
что не есть гут

почему?
Цитата:
И скорее всего тот маленький чёрненький - керамический или плёночный, а это уже другая песня.

поэтому я и спрашивал ранее:
Мохнатый писал(а):
есть рекомендации - какого типа лучше для наших целей?

так какие? пленочные или керамические? Smile

ak720335
спасибо за разъяснения. Smile

а может быть такое, что вышел из строя некий компонент в цепях мозга и пропускает слишком большой ток на массу?

если смотреть на минусовой клемме аккума - скачков нет.
скачки есть на земле косы мозга.
может ли быть эффект бутылочного горлышка в плане сечения или контакта земляных проводов? т.е. что этот импульс от катушки не успевает мгновенно проскочить на аккум, а тормозится где-то по пути узким местом.


согласно двум разным пдфкам, высокое напряжение на первом пине и динамическая просадка напряжения до 2 вольт - это нормально. Confused






стоит верить дяде с этой ссылки?
http://www.scorpion-team.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=598
Цитата:
Это не совсем конденсатор. Вернее и конденсатор тоже (0.1мкФХ400V). Там так-же имеется что-то вроде TVR варистора (защита от пиковых напряжений).

и мутить вместе с кондером TVR варистор?
если да, то какой?
вот ссылка на каталог
http://www.aeontekasia.com/pdf/TVR.pdf

найти бы человека, у кого машина с родным кондером, и разобрать, посмотреть че внутри. Smile

Добавлено спустя 5 часов 59 минут:

-------------------------------------------------------------

продолжение. Smile

поскольку вариант с кондером от БП не увенчался успехом, я смотрел в сторону освежения проводов земли от аккума до двига и до мозга.
и Вадим Сорокин предложил найти линию, по которой идут скачки, давая питание жирным проводом.

сперва думал поехать на строительный рынок и закупить толстый провод там, но потом дома нашел 4 метра кабеля 2х4 (два провода по 4 квадрата), т.е. в сумме 8 квадратов. вполне себе (если верить электросхеме, в стоке для массы до двига используется 10 или 16 квадратов).

в стоке клеммы земли моторной косы крепятся болтами: 2 на голову, один на впускной коллектор.
у меня в процессе недавних экспериментов все три были свинчены вместе с кабелем, который вел к минусовой клемме аккума. кабелек не шибко толстый. кажется, 2х0,7.

я решил развести их по отдельности, каждому дать свой провод до аккума. скрепил клеммы с проводами винтами.
когда всё соединил, стал щупать осциллографом при заведенном моторе.
замеры показали, что на одном (самом толстом) проводе косы, на клемме было всё ровно, а на части оголенного провода перед клеммой - те скачки. значит, плохой контакт в месте соединения провода и клеммы.
снял изоляцию с провода рядом с клеммой. намотал туда 2х4 и на минус аккума.
после этого график стал таким:




т.е. по земле (верхний график) прежних резких всплесков нет.

далее дал плюс на катушку напрямую от аккума проводом 2х0,7. график стал таким:




напомню, раньше по земле всплески были от 0 до 0,25 В. по плюсу до 1,5-2 В вниз.

но самое веселое, что ХХ не изменился. Laughing
компа с диагностом с собой нет. интересно, че там мотроник думает...
заслонка расходомера колышется, как и прежде.

следующим шагом планирую снять косу, пропаять все скрутки, нарастить провода земли, чтобы цеплять их напрямую к аккуму.

Добавлено спустя 2 часа 40 минут 23 секунды:

-------------------------------------------------------------

предыдущие два скриншота немного врут (забыл землю осциллографа подключить). Smile

вот как оно выглядит точнее.




комп подключил.
мозг всё равно считает, что напруга плавает. и на земле, и на плюсе. разброс немного уменьшился. по версии мотроника на плюсе 14,0-14,3.




осциллограф это подтверждает.
вот значения мин и макс напряжений (замер в течение пары минут).
слева земля с косы, справа плюс с 27 пина.




можно считать, что скачки от катушки побеждены (по крайней мере ясно, откуда ноги растут).
терь буду копать дальше в поисках напряжения, ровного, как в аптеке. Laughing


эта... подключение в стоке земли мозга через двигатель имеет какой-то глубокий смысл?
в том плане, не будет ли хуже, если земля напрямую с аккума?
_________________
как юзать ПОИСК => http://www.calibra-club.ru/viewtopic.php?t=40923
Мохнатый (Павлик)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 27.06.2003... »»»

18:09, 14.04.11 ответпрофильлс 
докладываю...

скачки по плюсовому проводу минимизированы. повесил плюс катушки через реле на аккум.

приделал от плюса катушки на минус аккума конденсатор генератора от жигуля. по параметрам схож со стоковым, 2,2 мф, 100 В. заметных изменений это не дало.

в косе нарастил земляные провода до аккума. (два тонких вместе и один толстый отдельно.)
на лямбдовой земле (один из тонких) скачки ушли.
на главной земле остались.

будут идеи, как загасить катушечные скачки на земле?
какой громоотвод туда воткнуть? Smile

еще случайно заметил такую тему...
если щупом осциллографа прикоснуться к изоляции ВВ провода, то видно такую картину.
на центральном проводе:




на проводе к свече (любом из четырех):




провода тесла (для с20не). в использовании около недели.
это нормально?
на корпусе катушки (металлической части. она изолирована от кузова) такого не наблюдается.
_________________
как юзать ПОИСК => http://www.calibra-club.ru/viewtopic.php?t=40923
Мохнатый (Павлик)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 27.06.2003... »»»

13:13, 04.05.11 ответпрофильлс 
вместо новостей. Smile

за время с момента прошлого сообщения ходил я пытать счастье на другие форумы.

сначала сюда.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=84713
долго бодался с туземцами. Smile
что вынес оттуда: скорее всего ЭДС самоиндукции не при чем. разобрался в масштабах сетки делений осциллографа. Smile "горбики" по земле есть просадка в момент накопления энергии катушкой.

потом пошел сюда.
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7777
вынес: что такая картина есть нормально.

потом сюда.
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=7787
что вынес? пока ничего конкретного. собрал емкостный датчик для осциллографа, чтобы смотреть сигнал на вторичке зажигания.
это пока в режиме разработки... сигнал есть, но не получается пока наладить синхронизацию по первому цилиндру. Rolling Eyes


еще забавно встречать упоминания этой темы на верко и попель клубе. Laughing


параграф из мануала.


у себя наблюдал по мотроник диагу прыгающий в интервале 9-12 УОЗ на ХХ.
если отключаю разъем от РХХ, обороты поднимаются примерно до 1500. бегунок расходомера встает, как вкопанный. но равномерности работы двигателя не появляется. видимо, потому что моск продолжает дергать УОЗ...
_________________
как юзать ПОИСК => http://www.calibra-club.ru/viewtopic.php?t=40923

Последний раз редактировалось: Мохнатый (15:51, 04.05.11), всего редактировалось 1 раз
W_E_R_T_E_L' 
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 26.12.2006... »»»

14:15, 04.05.11 ответпрофильлс 
была такая де беда с холостыми тоже дергался ползунок у дмрв,после замены лз на бош номер не помню,(на екзисте для калибры именно а не для тазиков)все стало ровно и плавно работать)))
_________________
Калибра как виагра:)с ней секс был есть и будет !!!
Показать сообщения:   
Страница 3 из 4 Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

новая темаответить    Список форумов Opel Calibra Club -> Мастерская

 


   Предыдущая тема :: Следующая тема  
Перейти:  






Рейтинг@Mail.ru Опель Калибра Клуб России создан и поддерживается Vi (e-mail: info@calibra-club.ru)
По всем вопросам обращайтесь webmaster@calibra-club.ru
carding forum buy dumps buy cvv кардиинг форум buy dumps carding forum cvv Dumps + pin carding forum кардинг форум buy dumps
Powered by Opel Calibra Club Russia 2002-2005 ©