Регистрация Главная Форумы Мануал Чат Члены клуба Пользователи Правила Поиск Группы Каталог линков Сообщения Архив файлов Вход
Регистрация Профиль Правила Поиск Члены клуба Пользователи Группы Cообщения Вход

Что за новая тема с тачками без номеров? На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
новая темаответить    Список форумов Opel Calibra Club -> Разговоры обо всем  
АвторСообщение
Tarantin 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»

09:05, 03.09.13 ответпрофильлс 
MooH
в США налог на дороги в бензине, если я не ошибаюсь

sanich
Цитата:
Ты вот сходи, посмотри из окна во двор. Есть ли там свободные парковочные места?

отсутствие мест или их наличие что покажет?

и
Цитата:
проблемы в том, что я родился тут и тут такая же россия как там. и я хочу тут платить как платят в другой части россии. В чем проблема так сделать?

так что? в чем проблема их сделать-то?

Давай посчитаем, я не нашел данных по кол-ву машин в регионах, но думаю эта цифра будет не в сторону чечни.

Протяженность дорог в Чечне 3000км при населении 1,3млн, т.е. за 1 км дороги платят 441 человек.
Протяженность дорог с СПб 3100км при населении 5,023млн, т.е. за 1 км дороги платят 1620 человек, что в 4 раза больше, т.е. при одинаковой стоимости постройки дорог надо с каждого человека собирать в 4 раза меньше

но даже, если в статистику СПб добавить необъятную ЛО с ее 22 тысячами км дороги и жалким населением в 1.7 млн, то вместе будет 266 человек на 1 км трассы, что значит всего лишь в 1.6 раза меньше , чем в чечне, т.е. надо собирать больше на 1 км трассы, пусть даже в два раза, тогда ставка за силу не 15р, а 30 будет.

Ну так что, в чем проблема?
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа

Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
Легнум 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 18.07.2005... »»»

09:11, 03.09.13 ответпрофильлс 
sanich
Не так давно мне все говорили, что поставить машину на учет без предоставления её на осмотр невозможно. В итоге я (не обладая связями в гибдд) поставил, при том что в другом отделении на данный автомобиль было заведено уголовное дело в связи с изменением номера двигателя.

РОККО
Конечно с 456 сил снизить до 70 не реально, но допустим 300 сильный субарик снизить до 136 сил очень даже реально. "Меняешь" двигатель на менее мощный и переоформляешь лошадки. Или справка из НАМИ о том что на родном блоке ты собрал атмосферник. Я полностью согласен, что эти схемы очень гемморойные и потому сейчас не многие на них решаются. Проще конечно на транзитах ездить. Ещё для примера мой шеф вообще без справок за "спасибо" снизил кол-во лошадок в своём прогулочном челенджере SRT8 с 400 до 140 лошадок, хотя человек он совсем не бедный. Переоформлял лошадки он в прошлом году. Wink Правда это единственная машина, которая числится на нём, остальные его машины все оформлены на фирмы. Так что снизить лошадки реально даже сейчас, просто не у всех есть нужные люди в нужных местах.
Я сам хотел снизить лошадки в своей омеге, но вначале повелся на обещание Путина отменить транспортный налог, а сейчас я в полне вероятно вскоре совсем буду освобождён от уплаты налога.
_________________
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать.

Всем, уставшим от моего скверного характера и оптимизма, я искренне желаю ... ПЕРЕДОХНУТЬ! ... ударение сами поставите!
Tarantin 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»

09:11, 03.09.13 ответпрофильлс 
ан нет нашел
Чеченская Республика – 118 на 1000 человек
Петербург - 288 на 1000 человек

т.е. наша статистика еще в два раза больше говорит об обратном, в Питере должны собирать меньше или столько же, но никак не больше в 10 раз.
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа

Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»

10:16, 03.09.13 ответпрофильлс 
Легнум
что бы провернуть такую схему с лошадками нужна не хилая лапа, лет 6-7 назад еще можно было, сейчас практически невозможно. Машину без осмотра намного проще поставить/снять.
РОККО 
Calibra X20XEV,16V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.10.2006... »»»

11:42, 03.09.13 ответпрофильлс 
Легнум
то что ты говоришь это НЕРЕАЛЬНО!У меня есть знакомые и причем хорошие в одном ТРЭре, ну и они мне говорят что не будут этим заниматься!
_________________
Клубный маммолог
Легнум 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 18.07.2005... »»»

12:03, 03.09.13 ответпрофильлс 
РОККО
Про "нереально" ты не так давно говорил про получение разрешения на оружие без прохождения обучения в лицензионном центре, когда Пашка-Twim спрашивал. Однако это реально, вопрос в деньгах (ну и конечно человек, получающий разрешение, должен быть прописан в данном районе). Ещё, можешь спросить своих друзей в мототрэре реально ли у них получить номера А МР Московские при постановке на учет?
_________________
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать.

Всем, уставшим от моего скверного характера и оптимизма, я искренне желаю ... ПЕРЕДОХНУТЬ! ... ударение сами поставите!
sanich 
Calibra C25XE,V6

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»

15:09, 03.09.13 ответпрофильлс 
Tarantin
Цитата:
отсутствие мест или их наличие что покажет?

Практическую готовность инфраструктуры к теоретическому росту автопарка при уменьшении налога.
Налог - это дополнительный ограничивающий фактор для владельцев автомобилей. Если налог будет выше, налог будет больше, Ни в Питере, ни в Москве существующая дорожная сеть не в состоянии переварить имеющиеся автомобили, создание новых дорог в силу высокой плотности застройки обходится очень дорого.
Поэтому в Питере и Мск всегда будут самые высокие ставки по транспортному налогу.

Легнум
Цитата:
Не так давно мне все говорили, что поставить машину на учет без предоставления её на осмотр невозможно

Я не говорил. Я могу сказать, что машину реально поставить на учет без предоставления на учет, более того - реально поставить на учет без человека, на которого ставишь.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.

Легнум 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 18.07.2005... »»»

16:00, 03.09.13 ответпрофильлс 
sanich писал(а):
Я не говорил. Я могу сказать, что машину реально поставить на учет без предоставления на учет, более того - реально поставить на учет без человека, на которого ставишь.


Ребят, давайте не будем принимать все слова лично в свой адрес. Был когда-то вопрос про постановку, где общим мнением мне объяснили что так нельзя, что сейчас не 90-е, вот если бы лет пять назад... В итоге сам справился. Потом РОККО говорил, что сейчас получить разрешение на оружие "по быстрому" не реально - нашел нужных людей, убедился что и это реально. Сейчас я вижу стойкую уверенность большинства, что занизить кол-во лошадок не реально - и это реально, просто теперь эта услуга у "слуг народа" стала дорогой для большинства.
Поэтому граждане выкручиваются как могут: в начале многие побежали перерегистрировать машины на родственников из других регионов с более низкой ставкой, у кого родственников нет пошли и с учёта на транзиты встали. А ещё к моему удивлению большое кол-во граждан РФ стали кататься на машинах, зарегистрированных в Белоруссии, что вроде как не допустимо (хотя я не вникал в подробности).
sanich писал(а):
Практическую готовность инфраструктуры к теоретическому росту автопарка при уменьшении налога.
Налог - это дополнительный ограничивающий фактор для владельцев автомобилей. Если налог будет выше, налог будет больше, Ни в Питере, ни в Москве существующая дорожная сеть не в состоянии переварить имеющиеся автомобили, создание новых дорог в силу высокой плотности застройки обходится очень дорого.
Поэтому в Питере и Мск всегда будут самые высокие ставки по транспортному налогу.

Слушай, скажи честно, ты с какой планеты к нам прилетел? Я никому не скажу! Честное слово! Рассуждать о том, что Москве, которая дотирует кавказ, вбухивает миллиарды на олимпиаду и радуется что скоро ЧМ по фудболу где ещё можно будет миллиарды безнаказанно спiздить, не хватает денег на строительство дорог и поэтому нужно ввести повышенные ставки налога мне лично кажется нелепым.
Твои же слова были, что кавказцы точно такие же граждане РФ как и все - так с какого хрена у них ставки транспортного налога такие смешные? Или допустим в той же чечне дороги строить дешевле? Если у нас единая страна, ставки налогов должны быть едиными!
_________________
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать.

Всем, уставшим от моего скверного характера и оптимизма, я искренне желаю ... ПЕРЕДОХНУТЬ! ... ударение сами поставите!
sanich 
Calibra C25XE,V6

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»

18:27, 03.09.13 ответпрофильлс 
Легнум
Я не понимаю, ты мои посты читаешь, или с голосами в голове разговариваешь? То, что я рассуждаю, что в Москве не хватает денег на строительство дорог - это твоя собственная фантазия, только и всего. Я ничего подобного не утверждал. Я написал, что новые дороги в Москве и Питере строить дороже, чем в других, менее населенных и застроенных субъектах федерации - ты с этим не согласен? Я написал, что количество транспорта в Москве и Питере таково, что и существующая дорожная сеть не справляется - ты и с этим не согласен?
Цитата:
Если у нас единая страна, ставки налогов должны быть едиными!

Когда уровень доходов в регионах будет одинаковый, тогда и ставки налогов будут одинаковыми. Когда политическая ситуация будет такова, что вероятность выхода некоторых субъектов из состава федерации будет такой же, как, скажем, у Питера - тогда ставки будут едиными. Может, еще когда построить километр дороги в москве будет стоить столько же, сколько стоит заасфальтировать километр проселка в деревне Кукуева.
Но не раньше.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.

Легнум 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 18.07.2005... »»»

19:15, 03.09.13 ответпрофильлс 
sanich писал(а):
Я написал, что новые дороги в Москве и Питере строить дороже, чем в других, менее населенных и застроенных субъектах федерации - ты с этим не согласен?

Согласен.
sanich писал(а):
Я написал, что количество транспорта в Москве и Питере таково, что и существующая дорожная сеть не справляется - ты и с этим не согласен?

Согласен.
А ещё ты написал
sanich писал(а):
Ни в Питере, ни в Москве существующая дорожная сеть не в состоянии переварить имеющиеся автомобили, создание новых дорог в силу высокой плотности застройки обходится очень дорого.

Потом отвечаешь
sanich писал(а):
То, что я рассуждаю, что в Москве не хватает денег на строительство дорог - это твоя собственная фантазия, только и всего. Я ничего подобного не утверждал.

Т.е. по твоей же последней цитате у Москвы достаточно средств для строительства новых дорог, правильно? Так хрен ли тогда в Москве такие высокие ставки транспортного налога? Я конечно смету строительства километра дороги в деревне Кукуево Дагестанского АО не проверял, но уверен что его стоимость равна (если не выше) 1 км строительства дороги в Москве. Сам понимаешь, низкий-низкий приора не может ездить по плохим дорогам.
_________________
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать.

Всем, уставшим от моего скверного характера и оптимизма, я искренне желаю ... ПЕРЕДОХНУТЬ! ... ударение сами поставите!
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»

20:23, 03.09.13 ответпрофильлс 
sanich

Цитата:
Когда уровень доходов в регионах будет одинаковый, тогда и ставки налогов будут одинаковыми.


поясни пожалуйста пару вопросов, а то в геополитике особо не селен :
1. почему уровень транспортного, подоходного, налога на прибыль для 85% населения на уровне Москвы и Питера?
2. Почему живя за приделами столиц я должен платить идентичную ставку при меньшем доходе? и со финансировать южно-кавказские республики за счет налоговых отчислений?
3. И какого хрена при вливания бабла туда, восстановления инфраструктуры и налаживания производственных мощностей за счет федерального бюджета, налоговая ставка по тому же тр. нал. в 10 раз ниже чем у всех?

Легнум

Цитата:
Я конечно смету строительства километра дороги в деревне Кукуево Дагестанского АО не проверял, но уверен что его стоимость равна (если не выше) 1 км строительства дороги в Москве


для Москвы и любого мегаполиса к стоимости строительства 1 км. дороги прибавляй от 400 до 1000%.
Легнум 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 18.07.2005... »»»

20:25, 03.09.13 ответпрофильлс 
Решил ещё один вопрос касательно налогов на рассмотрение вынести - в ОАЭ налогов нет. Вообще. Страна является нефтедобывающей как и РФ, народа в ней живет много, хотя коренных граждан эмиратов среди них ещё поискать нужно (прям как в России). И страна эта одна из самых передовых по уровню жизни! Как же так получается, что не взимая со своих граждан никаких налогов, в ОАЭ строятся дороги, строятся небоскрёбы, строится метро, да до хрена чего у них строится!
_________________
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать.

Всем, уставшим от моего скверного характера и оптимизма, я искренне желаю ... ПЕРЕДОХНУТЬ! ... ударение сами поставите!
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»

20:35, 03.09.13 ответпрофильлс 
Легнум
Цитата:
в ОАЭ налогов нет

здесь ты не прав, налоги там есть, и не маленькие. Просто сама система очень проста и прозрачна.
Цитата:

Информация в налогах в ОАЭ

Cистема налогообложения в ОАЭ такова, что здесь не существует федерального налогообложения предприятий, а в отношении предприятий, зарегистрированных в Дубай, действуют следующие ставки налога:

10% - на прибыль в пределах 1 000 000 – 2 000 000 дирхам;
30% - на прибыль в пределах 2 000 000 – 4 000 000 дирхам;
40% - на прибыль в пределах 4 000 000 – 5 000 000 дирхам
50% - на прибыль свыше 5 000 000 дирхам.
В ОАЭ также взимается налог на жильё по ставке, равной 5%, налог на коммерческую недвижимость – 10%, налог на услуги отелей – 5% и на развлекательную деятельность – 5%.


и это только для Дубай, для других эмиратов другие ставки. вообще классно экономика построена, каждые эмираты устанавливают свою прогрессивную ставку налогообложения. Зарабатываешь больше плати больше. Для России это только в сказках.

Но с другой стороны налоги на недвижимость перекрывают и транспортные и подоходные, а при стоимости жилья там можно долго размышлять что еще лучше окажется(хотя с ихнем уровнем доходов, там по любому проще) И вряд ли они о таких мелочах парятся.
Легнум 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 18.07.2005... »»»

20:52, 03.09.13 ответпрофильлс 
Понятно.... почти. А с налогами для граждан информации нет? ну кроме налога в 5% на квартиру. Налог на добавленную стоимость, которым мы платим за любую покупку, налог с продажи недвижимости а так же автомобиля если ты менее 3 лет им владел и т.п.? Я имею ввиду есть ли налоги именно для граждан (физических лиц) а не предприятий.
Mer писал(а):
Зарабатываешь больше плати больше. Для России это только в сказках.

Ну почему же, у нас с транспортным налогом как раз так и получается - Москва и Питер зарабатывают много, значит и ставка налога одна из самых высоких. Very Happy
_________________
Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в углу и поплакать.

Всем, уставшим от моего скверного характера и оптимизма, я искренне желаю ... ПЕРЕДОХНУТЬ! ... ударение сами поставите!
sanich 
Calibra C25XE,V6

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»

21:07, 03.09.13 ответпрофильлс 
Цитата:
Т.е. по твоей же последней цитате у Москвы достаточно средств для строительства новых дорог, правильно? Так хрен ли тогда в Москве такие высокие ставки транспортного налога?
Одна из причин, по которой у Москвы достаточно средств для строительства новых дорог - это то, что в Москве такие высокие ставки транспортного налога.

mer
1. Не совсем так. Ставки подоходного налога и налога на прибыль, насколько мне известно, везде в стране одинаковые. Транспортный - отличается. Причина - я навскидку перечислил три основных фактора, которые оказывают влияние. Возьми любой регион и проанализируй относительно этих факторов.
2. См. п. 1. (И, кстати, объем финансирования той же Чесни из федерального бюджета вовсе не так уж велик - там другая тема, они, в отличии от большинства регионов, не пречисляют с собираемых налогов долю в федеральный бюджет, у них все остается в местном)
3. См. п. 1 Или, если хочешь, сам скажу - если примитивно, то из любых соображений более целесообразно дать им налоговые льготы, чем вести войну.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.

Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»

21:11, 03.09.13 ответпрофильлс 
Легнум
Цитата:
А с налогами для граждан информации нет? ну кроме налога в 5% на квартиру. Налог на добавленную стоимость, которым мы платим за любую покупку, налог с продажи недвижимости а так же автомобиля если ты менее 3 лет им владел и т.п.

налог для физ. лиц и юриков почти не отличается это для резидентов(в каждой точке страны все по разному) . Ну типа продал хату подороже заплатил тот же налог на прибыль. транспортного и НДС нет. есть какие-то налоговые обременения на определенную группу товаров ввозимых на территорию с фиксированной ставкой(надо уточнять, не до конца в курсе. думаю МооH объяснит лучше, у него там у друзей бизнес).

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:

sanich
Цитата:
Ставки подоходного налога и налога на прибыль, насколько мне известно, везде в стране одинаковые.

Нет ни так. Для для ряда республик и автономий действуют существенные налоговые послабления. Далеко ходить не буду: Татарстан НДС-13%.
Цитата:
объем финансирования той же Чесни из федерального бюджета вовсе не так уж велик

это в последние годы, до этого колоссальные вливания на восстановление.
Цитата:
из любых соображений более целесообразно дать им налоговые льготы, чем вести войну

это мы с тобой уже обсуждали, и я с тобой полностью согласен. но согласись, что пора уже их приравнять к остальной части страны и повысить налог до адекватных показателей! А то получается, что и ты и я и 85% населения оплачиваем малую но все же часть их налогов. или Нет?

Цитата:
Одна из причин, по которой у Москвы достаточно средств для строительства новых дорог - это то, что в Москве такие высокие ставки транспортного налога.


почему у меня в Самаре ставка такая же как в Москве?

Последний раз редактировалось: Mer (21:44, 03.09.13), всего редактировалось 1 раз
РОККО 
Calibra X20XEV,16V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.10.2006... »»»

21:26, 03.09.13 ответпрофильлс 
Легнум
в студию человека который без прохождения обучения в школе получил разрешение!!!
Могу объяснить как он мог получить, он мог забашлять штук 25-30 и ему инспектор сам бы сделал это свидетельство, а гражданин мог подумать что и без этого свидетельства можно.....готов рубиться по этой теме, потому как в ней почти 7 лет и знаю половины Москвы инспекторов.Так что мне лапшу на уши не повесишь)))
_________________
Клубный маммолог
sanich 
Calibra C25XE,V6

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»

22:08, 03.09.13 ответпрофильлс 
Цитата:
но согласись, что пора уже их приравнять к остальной части страны и повысить налог до адекватных показателей! А то получается, что и ты и я и 85% населения оплачиваем малую но все же часть их налогов. или Нет?

возможно. мне тяжело об этом судить.
Что касается "ты и я" оплачиваем - то точно не я, и, думаю, с тобой тоже не все гладко. Cool

Я готов с удовольствием платить государству транспортный налог за мою единственную машину мощностью в 116 сил и за квартиры по нынешней ставке то же. - только пусть ничего больше с меня не требуют.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.

Tarantin 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 01.02.2005... »»»

08:52, 04.09.13 ответпрофильлс 
sanich
Цитата:
Практическую готовность инфраструктуры к теоретическому росту автопарка при уменьшении налога.
Налог - это дополнительный ограничивающий фактор для владельцев автомобилей. Если налог будет выше, налог будет больше, Ни в Питере, ни в Москве существующая дорожная сеть не в состоянии переварить имеющиеся автомобили, создание новых дорог в силу высокой плотности застройки обходится очень дорого.

Да, это очень грамотно. Надо ввести налог 50 000р в год на всякую старую шваль. что бы пенсы по пятницам не ездили на дачу. и ввести налог в размере 100 000 на все остальные тачки, что бы не было пробок.
Тогда отпадет необходимость строить вторую кольцевую, а так же расширять сеть существующих автодорог.


Цитата:
это мы с тобой уже обсуждали, и я с тобой полностью согласен. но согласись, что пора уже их приравнять к остальной части страны и повысить налог до адекватных показателей! А то получается, что и ты и я и 85% населения оплачиваем малую но все же часть их налогов. или Нет?

Раньше присоединяли к государству соседские земли, что бы с них собирать подати, а нынче теперь им их обратно отдаем?

Какой-то бред, что, если сделать на каен налог транспортный в чечне в 50 тысяч рублей начнется война?
_________________
Пачотный сиськовед номер РАЗ Образцово - Показательной Семьи Калибра-Клуппа

Всех приезжающих из Москвы - встречу, проведу по городу, обую на бабки.
sanich 
Calibra C25XE,V6

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 05.10.2004... »»»

09:33, 04.09.13 ответпрофильлс 
Tarantin
Цитата:
Надо ввести налог 50 000р в год...
В том или ином виде так и будет. Не обязательно в виде налога, скорее, в виде, скажем, запрета бесплатной стоянки в городе, платного въезда в центр, повышения стоимости страховки, ввода коэффициента на уровень экологичности и тому подобное. Все эти вещи уже обкатаны в Европе, так что просто используют их опыт, и все. Если уровень доходов стране будет продолжать рост, то мы достигнем уровня автомобилизации, сопоставимого с европейским, и, соответственно, столкнемся с теми же транспортными проблемами, что и они, только уже не двух-трех мегаполисах, а повсеместно.

Про чечню - добро пожаловать в реальный мир. Относительная стабильность в чечне в частности и в регионе в целом сохраняется благодаря Рамзану, который лоялен Москве благодаря финансовым преференциям с одной стороны и 58 армии - с другой.
_________________
Эльдорадо строений одноэтажных
Их одинаковых мраморных плит обилье...
Когда я умру, положите меня в багажник
И отвезите на свалку в старой калибре.

Показать сообщения:   
Страница 3 из 5 Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

новая темаответить    Список форумов Opel Calibra Club -> Разговоры обо всем

 


   Предыдущая тема :: Следующая тема  
Перейти:  






Рейтинг@Mail.ru Опель Калибра Клуб России создан и поддерживается Vi (e-mail: info@calibra-club.ru)
По всем вопросам обращайтесь webmaster@calibra-club.ru
carding forum buy dumps buy cvv кардиинг форум buy dumps carding forum cvv Dumps + pin carding forum кардинг форум buy dumps
Powered by Opel Calibra Club Russia 2002-2025 ©