Регистрация Главная Форумы Мануал Чат Члены клуба Пользователи Правила Поиск Группы Каталог линков Сообщения Архив файлов Вход
Регистрация Профиль Правила Поиск Члены клуба Пользователи Группы Cообщения Вход

Bitcoin На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
новая темаответить    Список форумов Opel Calibra Club -> Разговоры обо всем  
АвторСообщение
Shultz 
Calibra C20XE,16V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 15.10.2006... »»»

18:12, 13.09.17 ответпрофильлс 
Не копай глубоко Саш ! Речь лишь о том, что мошенники тоже продвинутые у нас ! Wink

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

И самое интересное , что биткоины вроде как и не денежные средства ! Т.е.
денег не вымогали - состава преступления нет !
_________________
Ирландский мексиканец с арийскими корнями !
Газелист 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»

19:11, 13.09.17 ответпрофильлс 
Shultz писал(а):
биткоины вроде как и не денежные средства ! Т.е.
денег не вымогали - состава преступления нет !
ты осторожнее шути: а то народ за правду примет. )))))
_________________
Да вы же тут психи все! Shocked
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»

15:34, 14.09.17 ответпрофильлс 
Газелист писал(а):
Shultz писал(а):
биткоины вроде как и не денежные средства ! Т.е.
денег не вымогали - состава преступления нет !
ты осторожнее шути: а то народ за правду примет. )))))

Уже!!! Кококостик уже хохлов на 10к с петушней своей побрил
Миха 
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 04.11.2004... »»»

19:08, 14.09.17 ответпрофильлс 
Mer писал(а):

Уже!!! Кококостик уже хохлов на 10к с петушней своей побрил


бля, вроде слова все знакомы, а нихуа не понятно Laughing
_________________
Калибра - лучшая в мире машина для моего внутреннего я (с) triada.ru
Газелист 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»

11:24, 15.09.17 ответпрофильлс 
Миха писал(а):
Mer писал(а):

Уже!!! Кококостик уже хохлов на 10к с петушней своей побрил


бля, вроде слова все знакомы, а нихуа не понятно Laughing
второй день над этой шарадой голову ломаю.
_________________
Да вы же тут психи все! Shocked
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
Dimon311 
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 19.04.2005... »»»

10:09, 18.09.17 ответпрофильлс 
Предполагаю тут рус ютуб скандальчик зашифрован Smile
_________________
ПачОтный илектромеханик колипро-клуппа
Замена шкал, подсветки. Питер.

I'm an old cow, but I know "why" and know "how"
Shultz 
Calibra C20XE,16V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 15.10.2006... »»»

12:22, 18.09.17 ответпрофильлс 
Rolling Eyes Стало еще запутанней ! А я уже вторую неделю все новости перечитываю, несколько кратких содержаний книг прочитал, пробежал по местным хулиганам и дворовой интеллигенции ! С бабками поговорил около подьезда ! За@бал гугл и яндекс ! Ответа не нашел !

З.ы. Dimon311 приуэеет ! Wink
_________________
Ирландский мексиканец с арийскими корнями !
Vabene (Воффко Стасикович)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 03.04.2004... »»»

17:50, 19.09.17 ответпрофильлс 
Миха
Резиновая Зина на тебя плохо влияет!
_________________
Нельзя впихнуть
невпихуемое!!!


переходный возраст это когда пенсию ещё не дают, а девки уже не дают

ПЕАЧТАЮ КАЕЧСТЕНВНО И БЕС АИШБОК!
Миха 
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 04.11.2004... »»»

19:24, 19.09.17 ответпрофильлс 
Она была разиней,
Резиновая Зина,
Упала из корзины,
Измазалась в грязи.
Мы вымоем в бензине
Резиновую Зину

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Таня вышла замуж за грузина,
Света вышла замуж за казаха,
Всех умнее оказалась Зина,Зина.
Вышла замуж за индейца с острова Ямаха…

Таня ест сосиськи из резины,
Света встала в очередь за мылом,
Всех хитрее оказалась Зина,Зина
На медовый месяц муж увёз её в Манилу…

Зина,Зина,Зи-ина-продавец из магазина,
А умна(?) не погодам,
Это ясно,это ясно,
Вам,Вам!?
_________________
Калибра - лучшая в мире машина для моего внутреннего я (с) triada.ru
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»

11:06, 21.09.17 ответпрофильлс 
Газелист писал(а):
Миха писал(а):
Mer писал(а):

Уже!!! Кококостик уже хохлов на 10к с петушней своей побрил


бля, вроде слова все знакомы, а нихуа не понятно Laughing
второй день над этой шарадой голову ломаю.

приятного просмотра)))
https://youtu.be/YL3JtgWVTaY?t=2s
Миха 
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 04.11.2004... »»»

12:57, 21.09.17 ответпрофильлс 
Mer
чо там? если про педиков, то это не ко мне
_________________
Калибра - лучшая в мире машина для моего внутреннего я (с) triada.ru
Газелист 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»

14:20, 21.09.17 ответпрофильлс 
Mer писал(а):

https://youtu.be/YL3JtgWVTaY?t=2s
и вот эту хуйню кроме школы кто-то смотрит? и она достойна, чтобы в теме на КК быть ссылкой?
_________________
Да вы же тут психи все! Shocked
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
Mer (Володя)
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 07.04.2010... »»»

15:13, 21.09.17 ответпрофильлс 
Газелист писал(а):
Mer писал(а):

https://youtu.be/YL3JtgWVTaY?t=2s
и вот эту хуйню кроме школы кто-то смотрит? и она достойна, чтобы в теме на КК быть ссылкой?

уж лучше эту хуйню пусть смотрят, чем телевизор
Газелист 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»

19:40, 21.09.17 ответпрофильлс 
а по-твоему, разве нельзя обе хуйни пропустить? дилеммы какие-то у тя странные.
_________________
Да вы же тут психи все! Shocked
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
Shultz 
Calibra C20XE,16V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 15.10.2006... »»»

10:50, 22.09.17 ответпрофильлс 
"Кому выгодна смерть биткоина"

https://lenta.ru/articles/2017/09/17/bitcoin/
_________________
Ирландский мексиканец с арийскими корнями !
Газелист 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»

12:02, 22.09.17 ответпрофильлс 
уже неделю бродит в голове идейка про биток статейку накропать простым языком, да танки не дают. )))))
_________________
Да вы же тут психи все! Shocked
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
Shultz 
Calibra C20XE,16V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 15.10.2006... »»»

12:04, 22.09.17 ответпрофильлс 
Танки в стойло ! Твори Бродский ! Cool
_________________
Ирландский мексиканец с арийскими корнями !
Газелист 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»

05:19, 26.09.17 ответпрофильлс 
Газелист писал(а):
идейка про биток статейку накропать простым языком


1. Начну издалека. Представьте себе, что есть некий завод-государство. Там на станках вытачивают разные нужные штуки. Исторически повелось, что для настройки этих станков нужны ключи наладочные, которых было ограниченное в силу каких-то причин количество. Ну, типа, сплав особый, ключи вечные неломающиеся. Станков было, ну пусть 100 штук, а ключей, ну пусть 1000. И в силу ограниченности количества и невозможности подделать именно ключи стали деньгами на этом заводе. Понятно, что 1 станок стоил 10 ключей. Директор сменился и новый директор решил закорешиться с соседним заводом радиоприборов. На том заводе в силу примерно таких же причин внутренними деньгами были отвёртки. И порешили директора открыть денежный рынок навстречу друг другу. И курс обменный 1 ключ равен 1 отвёртке. Но дело в том, что отвёртки были не так уж хороши, да и сделать их можно было в отличие от ключей. В общем, многовато их было на этом радиозаводе. И стали отвёртки ходить на заводе вместе с ключами как деньги. Прислали партнёры новые 1000 отвёрток, ну так, типа, паритет же. И всего платёжных единиц стало не 1000, а 2000. Кто-то отвёртками платит, кто-то, по старинке. ключами. А вот станков как было 100, так и осталось. И внезапно они стали стоить не 10 ключей, а 20. Ведь платёжных единиц 2000, а станков 100. А радиозавод чот продолжал отвёртки мастырить, а чтоб у них цены на их телевизоры-холодильники сильно в цене не росли (отвёрток иногда чот много становилось), они эти отвёртки на станочный завод перебрасывали. Так станки стали стоить 30 единиц не пойми чего, то ли ключей. то ли отвёрток, потом 40, потом 50. Так ключи девальвировали в цене.
И вот эта чехарда называется инфляцией, вызванной наличием второго платёжного средства в стране. Поэтому любой ЦБ не любит, когда средством платежа окромя их личной ЦБшной денежки ещё какая-то денежка является.
Из жизни помню, как баксы (они тогда в мск по привычке гринами назывались, баки - это питерская фарца так звала) ходили наравне с рублём. Можно было в палатке пива и прочего разного купить и зеленью рассчитаться. Откуда? дак банки налик брали в кредит в США и самолётами прям на паллетах, как в фильмах показывают самолётами привозили и карами сгружали. И вообще говоря, до хрена их было, сотками никто не пользовал почти. Сам иной раз за халтуру гринами получал, а в магазе, если норм курс был - расплоачивался за продукты. Обычно в магазинах цены, кстати, в долларах прям на ценниках были написаны, а не в рублях. Хошь - пересчитывай, а хошь прям бачами откидывай.
А ещё акции МММ тоже в обиходе были. Можно было МММками расплачиваться. Сначала акции, потом Мавроди выпустил облигации, ну да всем по хрен было, чем расплачиваться. если и покупатель и продавец согласны и договорились. Ну, да в фильме этот момент все видели. И так продолжалось, пока кому-то не надоело, что рубль девальвируется со страшной силой и не был принят закон, что на территории РФ все оплаты производить только в рублях. Я так понимаю, это ЦБ постарался наш.
Так что теперь понятно: нельзя допускать средство платежа иное, чем национальная валюта, если не хочешь проблем с девальвацией. В том числе и всякие там битки с кефирами.

2. я тут выше про средство платежа заикнулся. Вообще говоря, в экономике изучается такое понятие. как функции денег (кому интересно - сами прояндексите). Вот они:
- Мера стоимости. (1)
- Средство обращения. (2)
- Средство платежа. (3)
- Средство накопления. (4)
- Мировые деньги. (5)
С п.3 как бы разобрались, почему <del>бабаЯга<del> ЦБ против. Благо, что названии самой функции денег простому человеку всё понятно, чо это за хрень. Но, на самом деле нет. То, что все думают про функцию платежа, на самом деле - это функция денег "Средство обращения". Именно эта функция денег даёт возможность продать тут, получить бабки, приехать в другой город и что-купить. Или просто улицу перейти. Или через месяц купить. А вот средство платежа - это немножко другое. Это если вы что-то купили в кредит, то как бы цены потом не менялись, вы сколько должны - столько и осталось. Эту же роль деньги играют, когда кто-нибудь, например, хочет подсчитать, например, оборот или прибыль своего ларька.
В совокупности эти функции позволяют деньгам бродить по рукам, по банкам, по магазинам. по производствам и в целом по государству как в виде нала или безнала, так и в виде долгов и обеспечивать торговлю. И эти функции ЦБ как владелец денег (эмитент) никому не хочет передавать на территории своего государства.
Именно поэтому попытки расплачиваться разными криптовалютами за живой товар вызвали сильное негодование Набиулиной и вызвали ответные запретительные меры.

3. Мера стоимости. Вот тут надо остановиться на этой функции отдельно.
Дело в том, что мерить можно что угодно в чём угодно. Так, например, как-то я предложил одному трейдеру во время некоего спора создать временной график изменения цены нефти, выраженной в каратах алмазов. Само собой, если бы он это делал, он бы сначала выразил нефть черех долл./бар., потом выразил бы караты через тот же доллар и создал бы график. Как видите, доллар в данном случае был нужен именно и только как мера стоимости одного и другого продукта для их сравнения. Но в результате он бы получил беррель в каратах и итогом стало бы то, что вполне возможно мерой стоимости нефти считать карраты. Или килограммы золота. Или ключи с отвёртками.
В конечном итоге НЕТ никакого ограничения в том, чтобы считать один товар в другом, если оба партнёра согласны. Тогда мерой стоимости одного товара будет другой. Фишки в казино, в конечном итоге тоже могут считаться мерой стоимости. не. ну а чо? не обменял фишки и вышел с ними, а завтра долг отдавать - отдал фишками (средство платежа).
Если ещё глыбже, то если некто согласен обменять в столовке котлету на пару сосисок вне зависимости от их стоимости, просто забыв чо-почём, то можно сказать, что котлета стоит 2 сосиски. Или наоборот.
Иными словами: если кто-то согласен принять биток в оплату за пиццу (исторический факт: некая пиццерия согласилась принять во времена оны 10000 биткоинов за пиццу с доставкой), то почему бы битку не быть мерой стоимости?
(тут надо бы ещё рассказать, как можно завуалировать девальвацию меры стоимости, подменив её инфляцией, но я об этом в других топиках расписывал и повторяться не хочется, да и так много букафф получается слишком. Но к данной пробеме придётся вернуться ниже всё равно).

4. Я тут всё доллар-доллар. Но почему? дело не в том, что в нём удобнее и его все знают. Как раз наоборот: его все знают именно потому, что это принятая мера стоимости для очень многих товаров в мире при трансграничной торговли. Это - мера стоимости. В долларах меряется нефть, например. До недавнего времени ТОЛЬКО в долларах независимо от того, кто продавал-покупал. И в них шла оплата. РФ продаёт нефть в ЕС? оплата не в евро, а в долларах. Иран нефть в Китай? оплата отнюдь не в риалах или юанях.
(ЗЫ. Почему до недавнего: Китай запустил биржу по торговле нефтью в юанях.)
Однако необходимо понять: мерой может быть всё, что угодно!
В конечном итоге, когда вы меняет рубли на доллары, задумывались ли вы, что за сделку вы проводите? можно сказать, что товар-рубли стоит чуть меньше 0,02долл (деньги) и наоборот, товар-доллары стоит 58 рублей-денег за штуку товара? на самом деле вы меняет один товар на другой и не более того. Просто товары имеют специфические признаки, но это не отменяет факта, что происходит простая бартерная сделка - товар-товар.

5. Как уже давно и неоднократно писал, в мире происходит постоянная инфляция как основных мировых валют, там и вследствие этого, а также и сама по себе инфляция национальных. Иногда это не инфляция, а девальвация, вызванная как объективными. так и субъективными причинами. Рост цен, изменение размеров заработной платы при неизменных других условиях, изменение стоимости сырья или товаров, изменение качества жизни - всё это вещи, которые подсказывают, что в мире печатается больше денег, чем производится товаров. Иными словами, денежная масса растёт опережающими темпами. Деньги "печатаются" (в кавычках потому, что вообще говоря в современности это производится просто набором нулей на компе, если грубо) или, проще говоря, создаются по совершенно разным причинам и схемам. Все думают, что деньги - это некая сумма, на которую произведено товаров. На самом деле современные деньги - это просто обналиченные долги.

6. Если грубо: США нужны деньги, оно берёт деньги в долг у ФРС. практически это так (сильно упростил): Правительство США выпускает долговую расписку - облигацию, которую передаёт в ФРС. ФРС на эту сумму выпускает в обращение доллары и зачисляет на счёт правительства. Или вы хотите купить машину (квартиру), идёте в банк, занимаете там деньги и на этот долг покупаете, что там вам было нужно. Живых денег у вас как не было, так и нет. У банка их не было тоже, он их создал, когда вы попросили о кредите. Единственная обязанность банка - иметь некую часть материальных ценностей на случай, если вы не отдадите. Это называется частичным резервированием. Банк создал некое средство обращения, которое по привычке все называют деньгами, но если копнуть, банк создал долг. Ваш долг. Которым вы расплатились с автосалоном. Который, в свою очередь, положил эти деньги (для него это уже реальные живые деньги) в банк. Которые увеличили фонд частичного резервирования банка и который теперь опять может дать кому-то в долг. С виду эмитентом денег является банк. Но это не совсем верно, ему просто предоставили выполнять эту функцию, делегировали её. На самом деле единственный эмитент в каждом государстве - Центральный Банк. И с этим своим правом он расставаться никак не хочет. В совокупности с осуществлением права эмиссии ЦБ также имеет право распоряжаться транзакциями, контролируя и направляя финансовые потоки и регулируя действия подконтрольных банков.

7. Ну вот и добрались до биткоина. С битком совершенно другая история. Это не долговые деньги (я называю деньги, хотя это не совсем верно). Это электронные деньги, у которых нет единого центра эмиссии. Их нельзя проконтролировать, направить, "нажать", пригрозить и т.д. Биток нельзя создать "их воздуха", как в описанном выше примере, чтобы дать в долг, его надо иметь в полном размере. Никаких частичных и даже полных резервирований: биткоин передаётся только если он есть, а после передачи он переходит полностью со счёта на счёт. Транзакции нельзя проконтролировать, указать что и как делать просто по причине того, что биткоин-сеть - это распределённая одноранговая сеть в которой нет системы контроля и управления, нет власти, никто никому приказать не может.
Биткоин не может подвергаться инфляции не только из-за того, что его нельзя эмитировать в общепринятом банковском смысле типа "ну надо на оборонку или зарплату учителям - значит проведём эмиссию", но и в том смысле, что общее количество бикоинов в мире не может превосходить 21 лям. Ну, и как уже было сказано, между людьми, в конце концов, может ходить что угодно, при взаимной договрённости, что это что угодно является мерой стоимости и обладает платёжеспособностью. Хоть деревянные палочки с зарубками, раковины, бусины или.... биткоины или кефирчики. Во всяком случае, люди так почему-то думают.

Вот как-то так вкратце по вершкам попытался.
Ну, и если кто осилит хотя бы первую часть (46 минут), тем будет ещё более понятно, чо там с деньгами в нашем мире. https://www.youtube.com/watch?v=FJ250zOoJSY

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

а! чуть не забыл. наверняка возникнет вопрос, а чо ж ЦБ Японии не против. А им по фиг. Они на моей памяти уже лет 30 всё думают, как разогнать инфляцию, чтобы избежать угрозы дефляции (см. вики) и сохранить приемлемые цены для экспорта.
_________________
Да вы же тут психи все! Shocked
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
Миха 
Calibra C20NE,8V

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 04.11.2004... »»»

11:39, 26.09.17 ответпрофильлс 
биткоину можно отключить интернет. и как только сумма биткоинов превысит сумму потерь (в эквиваленте) от отключения интернета - это сделают не задумываясь.
Защиты нет.
_________________
Калибра - лучшая в мире машина для моего внутреннего я (с) triada.ru
Газелист 
Сочувствующий

Сообщения: > 1000
Зарегистрирован: 08.01.2004... »»»

12:06, 26.09.17 ответпрофильлс 
вот чего меня поражает, что не до конца мысль додумывают. Вот так вот ёбнут, не задумываясь, типа веский довод. А что будет с международными платежами, если отключить интернет? а что будет вообще с транзакциями любыми? А банки друг с другом и с предприятиями как связываться будут? а если в банке на облаке хранится вся инфа о проводках банковских? А вообще сможешь по карточке в продуктовом хлебушка купить?
Это я ещё не касаюсь самой дурацкой идеи "отключить" интеренет.
И ещё: что такое "сумма потерь биткоинов от отключения интернета" и откуда бы она взялась вместе с потерями? растолкуй мысль, пожалуйста.
_________________
Да вы же тут психи все! Shocked
- - - - - - - -
Коммунизм - это общество свободных людей, работающих на общее благо в силу внутренней потребности.
Показать сообщения:   
Страница 2 из 5 Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

новая темаответить    Список форумов Opel Calibra Club -> Разговоры обо всем

 


   Предыдущая тема :: Следующая тема  
Перейти:  






Рейтинг@Mail.ru Опель Калибра Клуб России создан и поддерживается Vi (e-mail: info@calibra-club.ru)
По всем вопросам обращайтесь webmaster@calibra-club.ru
carding forum buy dumps buy cvv кардиинг форум buy dumps carding forum cvv Dumps + pin carding forum кардинг форум buy dumps
Powered by Opel Calibra Club Russia 2002-2005 ©